И опять про Ангару

[Большой]

Коптев говорил, что разработка ракеты будет стоить 37 млрд. руб., а на всю инфраструктуру 150 млрд. руб.

[mihalchuk]

Sаlyutman пишет:

Александр Ч. пишет:
И.Комаров: Это пилотируемый транспортный корабль нового поколения, и как раз он обеспечит полёты и на Луну, и в дальний космос. Он сейчас разрабатывается Центром Хруничева, включён в ФКП [Федеральная космическая программа], и первый пуск планируем в 2021 году и в 2024 году, мы надеемся, что он уже с россиянами на борту, с нашими космонавтами, будет состыкован с орбитальной станцией.

Это надо в "Ох, умору" отправить. Самый Главный Босс Роскосмоса ни хрена не знает где разрабатывается пилотируемый транспортный корабль нового поколения.  

Бывает и хуже. вспомним атмосферу Фобоса.

[Seerndv]

Копатыч пишет:
Ну как прижмёт - могут и Союз переделать, вместо ПТК-НП. Это даже выгоднее экономически ведь. От сверхтяжа, считай, отказались? Отказались. Вместо него будут доделывать Ангару, потому что дешевле.
А с Союзом двухпуска вполне хватит. Ребята из Луны-7 считали ведь, что одним пуском Ангары-5 с КВТК можно около 3-х тонн на Луну посадить (на Фрегате). А двухпуск с общей ПН под 60 тонн (А-5В+Протон) позволит и посадить, и взлететь. Ну, хорошо - трёхпуск: А-5В + Протон + Союз2 (один из).

- на сайте  "Энергии" до сих пор висит




http://www.energia.ru/rus/news/news-2006/docs/public_07.pdf

[Олег Шляпин]

Извините - а что это?

[ГДТ]

Олег Шляпин пишет:
Извините - а что это?

Это - это, выжимание обещанных параметров

[NK]

Большой - хитрый... у него на все, есть картинка.

[NK]

Это какая то протоноидная Ангара. Точно так же навыставляли ступеней.
Или, что бы хруники не делали получается протон. Карма такая.
А верх у нее 3.9?

[ГДТ]

KR пишет:
протоноидная Ангара

Наоборот, это анти-протон.

[Большой]

KR пишет:
Это какая то протоноидная Ангара. Точно так же навыставляли ступеней.
Или, что бы хруники не делали получается протон. Карма такая.
А верх у нее 3.9?

если это блок ДМ, то 3,7 м

[NK]

Большой пишет:

KR пишет:
Это какая то протоноидная Ангара. Точно так же навыставляли ступеней.
Или, что бы хруники не делали получается протон. Карма такая.
А верх у нее 3.9?

если это блок ДМ, то 3,7 м

Да, похоже

[Олег Шляпин]

KR пишет:
что бы хруники не делали получается протон.

А я думал, что у меня дежа вю

[TDMS]

KR пишет:
Это какая то протоноидная Ангара

Может протеиновая? 
она же стероидная
 

[TDMS]

Осталось ответить на вопрос. И что мешает "это" приделать к настоящему Протону?

[mihalchuk]

ГДТ пишет:

Старый пишет:
Не было попытки сэкономить. Была наоборот, попытка распилить побольше денег.

Они говорят что всего 60 млрд., преподносится как немного, уже пугали ценой супертяжа в 700 млрд.

Потом окажется, что 60 - это без затрат на форсирование РД-191 и инфраструктуры.

[sychbird]

Старый пишет:
Например в мире наблюдается отказ от высокронапряжённых двигателей и даже возврат к открытой схеме. Само собой твердотопливные ускорители.

Это имеет место быть! Но надо различать причину и следствие. Та же стратигема! Достичь стратегической цели за короткий срок при относительно малых затратах. 
И очевидный выбор из того, что имеется в распоряжении.Что имеем, то и используем. А не потому, что этот набор обещает большие перспективы. 
 
И этот вариант выбора конфигурации стратегического пазла  из имеющегося набора универсален и действует всегда и везде  :!:   Для идущего в лидерах субъекта. Прочие копируют.  Но для идущего вровень с лидером копирование чужого пазла смерти подобно. Потеря темпа неизбежна, а с ней и возможности идти вровень с лидером или же даже его обойти. То, что у нас случилось в экономике в целом в 80-90гг.

Для имеющего другие технологии в кулаке естественна опора на то, что хорошо освоено в наших климатических условиях и географических рамках. Закрытая схема, высокое давление, керосин/кислород на первой ступени для нового семейства тяжелой ракеты. Это если бы финансы позволяли тянуть и расширение спутниковой группировки и освоение производства собственной компонентной базы и строительство Восточного да еще и в добавок новый перспективный носитель. 

Сейчас затраты на космос практически сравнимы с затратами на всю науку. Ведомственное научное сопровождение производственных технологий  практически умерло в отношении работ на перспективу. Остался мелкотемный инжиниринг сиюминутных производственных потребностей. В этих условиях под новый носитель, даже если его замутить, дадут крохи и будет еще одна ангаропопея  :!:  

Имеющиеся возможности Ангары вроде бы позволяют закрыть потребности ближайшей перспективы. Без кардинальных затрат. Второй старт строить под нее на Восточном. Желательно с возможностями модернизации под вариант универсальности. Но сроки могут не позволить. 

Масимально тщательно и усердно отрабатывать производственные конвееры в Омске и Пензе.  Если отработать качественный конвеер, то его можно потом и под другие типоразмеры модернизировать и расширять. 

А облик перспективного носителя определять ближе к середине двадцатых.

[Старый]

sychbird пишет: 
Это имеет место быть! Но надо различать причину и следствие. 

Конечно надо. Но не всем дано. Я изложил причины и следствия. Ты не ответил потому что даже не заметил этого изложения. 

Достичь стратегической цели за короткий срок при относительно малых затратах. 
И очевидный выбор из того, что имеется в распоряжении.Что имеем, то и используем.

Да, да, да. Поэтому не используют имеющиеся в наличии высокотехнологичные SSME а создают с нуля двигатели открытой схемы и даже возвращаются к казалось бы уже забытым навсегда керосинкам. 

И этот вариант выбора конфигурации стратегического пазла из имеющегося набора универсален и действует всегда и везде

Нигде. Везде вместо имеющегося сложного дорогого высокотехнологичного разрабатывают дешовое эффективное низкотехнологичное.
Даже хруники с Ангарой не стали складывать пазл из имеющегося набора а разработали всё заново. Правда не дешовое и эффективное а наоборот. 

Так что, тёзка, звиняй, но твои представления о ракетостроении обратны к действительности. 

[Старый]

Олег Шляпин пишет:
KR пишет:
что бы хруники не делали получается протон.

Это Дельта-3 в нашем варианте. С тем же финалом.

[ВВК]

Не знаю было это  или нет

Код Выделить Развернуть




Стоимость создания сверхтяжелой российской ракеты удалось снизить в десять раз

http://www.vz.ru/news/2015/4/13/739701.html

[m-s Gelezniak]

ВВК пишет:
Не знаю было это или нет

Стоимость создания сверхтяжелой российской ракеты удалось снизить в десять раз

http://www.vz.ru/news/2015/4/13/739701.html

Напомнило. "Для снижения стоимости новой разработки использовать задел СК Зенит".... .

[Leonar]

ВВК пишет:
Не знаю было это или нет

Код Выделить Развернуть

 

Стоимость создания сверхтяжелой российской ракеты удалось снизить в десять раз

 http://www.vz.ru/news/2015/4/13/739701.html

ну да... обозвали свертяжем 30т... ага..