И опять про Ангару

[Sаlyutman]

Старый пишет:
А вот это не нада! Ракетное лего-конструирование это гениальная патентовая суперидея хруников. Нам их славы не надо!

А вот это не нада! Патенту на эту суперидею и меня нет!

[George]

Старый пишет:
Разница между старым и подзаборным ламерами принципиальна.

Ну это вы себя так назвали. Не нужно расписываться за других )

Я просто любитель космонавтики и мое мнение на этом форуме по умолчанию ИМХО. Кроме Украины, там я ИМХО не ставлю.

"С-2" пакетной схемы и "А5" тоже пакет.

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
А вот это не нада! Ракетное лего-конструирование это гениальная патентовая суперидея хруников. Нам их славы не надо!

А вот это не нада! Патенту на эту суперидею и меня нет!

Он, говорят, есть у Медведева

[Большой]

Старый пишет:
Так что городить УКВБ для спасения Ангары нет никакого смысла. Две верхних ступени тандемом на водороде - в мире вещь невиданная.
Однако мы можем в ближайшее время увидеть очередной приступ хруничевской демагогии что водород вещь гениальная, ещё более гениальная чем универсализация.

В этой ситуации для хруничевцев, заявивших о форсировании А-5 до 35 т, нет выхода, кроме как ставить 3-ю водородную ступень. Да ещё с несуществующим двигателем РД0150 тягой 40 тс, да ещё с форсированием до 77 т, да ещё с форсированием РД-191 на 10 %. И для вывода к Луне в 2 пуска тоже нужны водородные разгонники. Первый пуск "чисто" разгонник, второй пуск - связка РБ+ПТК  (масса ПТК - 20 т.) Но и здесь есть сомнения, что такая связка вытянет 20 т на ОЛО. Да что там сомнения, не потянет. И к тому же недавно появились сведения, что разрабатываемый лунный ПТК подрос до 24 т. Для такой ПН требуется связка водородных РБ1+РБ2+ПТК=90-95 т. Что впрочем и предлагала Энергия сверхтяж Э5КВ с массой ПН=95-100 т.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
А вот это не нада! Ракетное лего-конструирование это гениальная патентовая суперидея хруников. Нам их славы не надо!

А вот это не нада! Патенту на эту суперидею и меня нет!

Он, говорят, есть у Медведева  

Ваистину!
Медведев на эту тему диссер защитил.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Во первых не будет.

"С-2" смогла, то почему "А5" не сможет?

Тебе этого не понять.

[Старый]

George пишет: 
Я просто любитель космонавтики и мое мнение на этом форуме по умолчанию ИМХО. Кроме Украины, там я ИМХО не ставлю.

Да, блин, твоё имхо по Украине известно. Лучше бы уж бредил о космонавтике. 

Ну это вы себя так назвали. Не нужно расписываться за других ) 

А тебя подзаборным. Именно из-за всей разницы между понятиями "старый" и "подзаборный". 

"С-2" пакетной схемы и "А5" тоже пакет.

Вот такие рассуждения и есть подзаборный ламеризм. 

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
А вот это не нада! Ракетное лего-конструирование это гениальная патентовая суперидея хруников. Нам их славы не надо!

А вот это не нада! Патенту на эту суперидею и меня нет!

Вы просто находитесь на слишком низкой ступени хруничевской иерархии. Патенты находятся у ваших начальников. 
Главное - выражение "конструировать ракету как из кубиков Лего" принадлежит хруникам. И нам его приписывать не надо. 

Лего-конструкторы, блин... Игрались бы в кубики, нахрена в ракетостроение полезли... Психология пепси, психология лего...
(Салютмэн, это я не про вас, это я про ваших начальников)

[Сергио]

Sаlyutman пишет:
Вы можете тут фантазировать что угодно, только учитываете в своих фантазиях, пожалуйста, один нюанс. Товарищи военные против любых (повторяю для тех кто в танке - ЛЮБЫХ) изменений в конструкции "Ангары". Их требование - делать вторую лётную машину один в один с первой. Улучшения и изменения не принимаются. Недовольных можно смело посылать в пешее эротическое путешествие...
А Вы, господа-товарищи, продолжайте баловаться со своим виртуальным лего-ракето-конструктором дальше...

ну-ну. вояки не меняются. это по нашему.

сделали спутник видовой разведки. что бы получить больше кадров - наши запускают больше спутников и ничего не меняёте. американцы для тех же целей делают фотоплёнку потоньше, зернистость поменьше.

сделали спутник связи. что бы получить больше каналов наши запускают больше "молний". а мериканцы в это время делают TDRS.

[Вернер П.]

George пишет:

Sаlyutman пишет:
Вы можете тут фантазировать что угодно, только учитываете в своих фантазиях, пожалуйста, один нюанс. Товарищи военные против любых (повторяю для тех кто в танке - ЛЮБЫХ) изменений в конструкции "Ангары".

Значит, она должна выводить заявленные 24,5 тонны ПН на НОО.

Абсолютно не значит, военным на НОО не надо ни 24,5 ни 20,5.
Это может значить что г/п Ангары на ГСО их устраивает, тут два варианта:
- либо ПН в первом пуске была далека от максимальной и все-таки возможно запустить с Плесецка около 2,6т ( масса КА типа РадугаМ и Гарпун )
- либо они "плюнули" на старые платформы и масса следующего поколения спутников не превышает 2т (например на базе платформы Экспресс-1000 )

[Старый]

Большой пишет:

Старый пишет:
Так что городить УКВБ для спасения Ангары нет никакого смысла. Две верхних ступени тандемом на водороде - в мире вещь невиданная.
Однако мы можем в ближайшее время увидеть очередной приступ хруничевской демагогии что водород вещь гениальная, ещё более гениальная чем универсализация.

В этой ситуации для хруничевцев, заявивших о форсировании А-5 до 35 т, нет выхода, кроме как ставить 3-ю водородную ступень. Да ещё с несуществующим двигателем РД0150 тягой 40 тс, да ещё с форсированием до 77 т, да ещё с форсированием РД-191 на 10 %.

Как было показано выше на живых примерах третья водородная ступень не спасёт и дожать ПН до 35 т не позволит.

[Ded]

Сергио пишет:

Sаlyutman пишет:
Вы можете тут фантазировать что угодно, только учитываете в своих фантазиях, пожалуйста, один нюанс. Товарищи военные против любых (повторяю для тех кто в танке - ЛЮБЫХ) изменений в конструкции "Ангары". Их требование - делать вторую лётную машину один в один с первой. Улучшения и изменения не принимаются. Недовольных можно смело посылать в пешее эротическое путешествие...
А Вы, господа-товарищи, продолжайте баловаться со своим виртуальным лего-ракето-конструктором дальше...

ну-ну. вояки не меняются. это по нашему.

сделали спутник видовой разведки. что бы получить больше кадров - наши запускают больше спутников и ничего не меняёте. американцы для тех же целей делают фотоплёнку потоньше, зернистость поменьше.

сделали спутник связи. что бы получить больше каналов наши запускают больше "молний". а мериканцы в это время делают TDRS.

Простите, Вы о чем???

Понимаю, праздники... Но...

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Водородная третья ступень на А-5В- маршевая, а "орбитальная" - это КРБ  

Может сразу и УРМ-2 маршевой ступенью объявишь, чего уж там...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Водородная третья ступень на А-5В- маршевая, а "орбитальная" - это КРБ    

Может сразу и УРМ-2 маршевой ступенью объявишь, чего уж там...  

Разумеется, это точно такая же маршевая ступень, как и блок "И" у "Союза", например.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Как было показано выше на живых примерах третья водородная ступень не спасёт и дожать ПН до 35 т не позволит.

Лучше бы конечно в симуляторе посчитать

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Водородная третья ступень на А-5В- маршевая, а "орбитальная" - это КРБ    

Может сразу и УРМ-2 маршевой ступенью объявишь, чего уж там...    

Разумеется, это точно такая же маршевая ступень, как и блок "И" у "Союза", например.

Блок И у Союза это орбитальная ступень. В её можно сказать каноническом виде. 
 У двухступенчатых ракет маршевой ступени как правило нет. Есть только стартовая и орбитальная. Хотя иногда стартовая ступень выступает и как маршевая. 

[Salo]

Старый пишет:
Так что городить УКВБ для спасения Ангары нет никакого смысла. Две верхних ступени тандемом на водороде - в мире вещь невиданная.
Однако мы можем в ближайшее время увидеть очередной приступ хруничевской демагогии что водород вещь гениальная, ещё более гениальная чем универсализация.

Т.е. Ариан-5 ECA это фейк?

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
А вот это не нада! Ракетное лего-конструирование это гениальная патентовая суперидея хруников. Нам их славы не надо!

А вот это не нада! Патенту на эту суперидею и меня нет!

Он, говорят, есть у Медведева

А вот это интересно. Новая идея патентуется, если она действительно несёт какие-то преимущества. Ракета становится дешевле, или выводит груза больше, снижается удельная стоимость выведения... А если заявленный эффект не был достигнут, то с патента иметь нечего.

[Александр Ч.]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Как было показано выше на живых примерах третья водородная ступень не спасёт и дожать ПН до 35 т не позволит.

Лучше бы конечно в симуляторе посчитать

Дмитрий В. давал же свою оценку? Есть претензии к арифметике? :-D 

Что-то у меня создалось впечатление, что Старый предложил превратить Ангару-5 в Фалькон-5, т.е. Пять РД-191 на первой и один на второй. Вот только УРМ-1 под такое не проходит, да и по традиции двигатель второй ступени не будет иметь второго включения. Опять получим не оптимальное распределение ХС по ступеням и будем городить третью для спасения ситуации?

Собственно водородная ступень вместо УРМ-2 потому и предложена, чтобы не сильно выходя за допустимую массу носителя поднять тягу. Т.е. как раз решить одну из "проблем" Старого ;-) 

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:
Так что городить УКВБ для спасения Ангары нет никакого смысла. Две верхних ступени тандемом на водороде - в мире вещь невиданная.
Однако мы можем в ближайшее время увидеть очередной приступ хруничевской демагогии что водород вещь гениальная, ещё более гениальная чем универсализация.

Т.е. Ариан-5 ECA это фейк?  

У Ариан-5 не две ВЕРХНИХ водородных ступени. Центральный блок это не верхняя ступень. 
Верхние ступени были бы например если бы на Атлас-5 поставили сверху тандемом две водородные ступени.