И опять про Ангару

[anik]

Нестечук: "Ангару" запустят в рамках испытаний не менее пяти раз
http://ria.ru/space/20150411/1057957229.html

МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Испытания новейшей российской ракеты-носителя "Ангара" предполагают пять испытательных пусков, сообщил в субботу начальник Государственного испытательного космодрома "Плесецк", генерал-майор Николай Нестечук.
"Комплекс "Ангара" новый у нас — он имеет свои этапы испытаний. Он сейчас находится на этапе летных испытаний. Прошли первые летные испытания, далее последуют еще вторые, третьи, четвертые. На сегодняшний день в соответствии с программой их намечено пять", — сказал Нестечук в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По его словам, в зависимости от результатов будет принято решение, достаточно ли этих пяти пусков или необходимо что-то доработать и провести еще испытания перед принятием ее на вооружение.
Нестечук также подчеркнул важность применения "безлюдных стартов" комплекса "Ангара" с точки зрения безопасности испытаний, когда при непосредственном запуске рядом с ракетой нет людей.
"За 9 часов до пуска со стартового комплекса вывозятся все люди. Сам пуск осуществляется с пультового носителя, который находится в заглубленном помещении", — отметил он.

[Старый]

anik пишет: 
 Гражданин Павлюк, вам сотни раз уже говорилось, учитесь общаться с людьми.

Я ж тебе 100 раз отвечал: с каждым человеком надо разговаривать на его языке. 
Вот смотри: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic9061/message1338331/#message13383311

Проверьте трепачи малограмотные опытом. 
Я привёл несколько дешёвых способов установить истину. 
Самый простой аналог РД. 
Ацетилено-кислородная горелка вставляется в трубчатый конус с внутренними 
отверстиями через которые впрыскивается вода в пламя. 
Попробуйте. 
Извиняться не надо.

 Где сейчас этот "позор конструкторов"? 

Жорик со своими опусами затих? 

Попытки разговаривать с этими тролями как с равными, чтото им объяснять только увеличивают их агрессивность. 
Если у администрации не хватает духу притормозить поток сознания этих тролей с формулировкой типа "за бредовые заявления противоречащие всему и вся" и мне приходится делать за вас эту грязную работу то спасибо надо говорить, а не ругаться. 

По правде говоря, только мое нормальное воспитание сдерживает меня от разговора с вами в такой же манере, и в последние годы предпочитаю сводить общение до минимума, чтобы не уподобляться вам, а после того, что я прочитал сейчас, оно упадет до нуля.

С тобой, между прочим, я разговариваю вежливо, несмотря на постоянные твои выпады в мой адрес. 
Почему? Потому что для меня не важно что и как говорят обо мне. Для меня важно что и как говорят о предмете этого форума и вообще о жизни. 

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Поставить четвертушку от заявленного недавно РД-175 - и будет вам высокая тяговооружённость.

Новый двигатель - новая ракета. 
Ракета которой после третьего запуска нужно менять двигатель? Мы строили-строили и наконец построили...

[Старый]

anik пишет:
Нестечук также подчеркнул важность применения "безлюдных стартов" комплекса "Ангара" с точки зрения безопасности испытаний, когда при непосредственном запуске рядом с ракетой нет людей.
"За 9 часов до пуска со стартового комплекса вывозятся все люди. Сам пуск осуществляется с пультового носителя, который находится в заглубленном помещении", — отметил он.

Замечательное достоинство когда других нет...

[Старый]

октоген пишет:
Мнится мне что запиливание РД-195, освоение перелива, водород и прочие извраты не спасут недомерку от финансового краха. 

От финансового спасут. В этой стране деньги дают не по результатам финансовой эффективности.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ну, ты тогда и по другим ракетам давай для первого пуска    Союз-2.1а так вообще только суборбитальный полет совершил. При этом что-то не помню твоих стенаний про то, что "ЦСКБ обмануло партию и правительство"  

У других ракет для первого пуска, а у этой - потолок.

[Старый]

Alexandr_A пишет: 
Правильно. Все потому что у этой схемы офигенный потенциал модернизации. Именно под перелив она и заточена, а потом МРКН.

А почему об этом молчат изобретатели чюда 21 века? 
И почему больше никто в мире не точит ракеты под перелив?

[Старый]

ГДТ пишет: 
УРМ-1 дают возможность снизить тягу в центре после определённого момента, но с таким маленьким центром как сейчас это не сильно помогает.
А если в центр воткнуть РД-180 и таким образом увеличить ЦБ?

То это будет другая ракета. После трёх полётов на новой ракете начали менять ступени. 
Мы строили-строили, и наконец построили...

Это был бы идеальный вариант. Но для начала можно рассмотреть возможность экономии с помощью РД-180 в центре )

Откуда экономия то? Установка РД-180 это тупое увеличение тяги, стартовой массы и соответственно ПН на 20%. Если сделать центральный УРМ толщиной с УРМ-2, заправить в него вдвое больше топлива и поставить РД-180 то можно получить требуемые 24.5 тонны, а может и 25. 

Для увеличения же Мю пн надо перераспределять топливо а не тягу. 

[Старый]

Если тупо увеличивать тягу двигателей например заменяя РД-191 на более мощные то Ангаре это ничем не поможет. 
УРМ-1 станет более подходящим в качестве ускорителя для каких-то других РН, но самой Ангаре от этого только хуже. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Если сделать центральный УРМ толщиной с УРМ-2, заправить в него вдвое больше топлива и поставить РД-180 то можно получить требуемые 24.5 тонны, а может и 25.

Для увеличения же Мю пн надо перераспределять топливо а не тягу.

Не в два раза больше топлива в УРМ-2М (метафизический), а в 4-ре.

Ну, примерно.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
То это будет другая ракета.

Не другая, а следующая.

Вопрос же был не "что надо БЫЛО делать?", а "что ДЕЛАТЬ?"

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Если тупо увеличивать тягу двигателей например заменяя РД-191 на более мощные то Ангаре это ничем не поможет.
УРМ-1 станет более подходящим в качестве ускорителя для каких-то других РН, но самой Ангаре от этого только хуже.

Так, не надо тупо, надо - с умом. Увеличение тяговооруженности 1-й ступени позволяет увеличить третью ступень и получить ощутимый прирост Мпг.

[ГДТ]

Старый пишет:

ГДТ пишет:
УРМ-1 дают возможность снизить тягу в центре после определённого момента, но с таким маленьким центром как сейчас это не сильно помогает.
А если в центр воткнуть РД-180 и таким образом увеличить ЦБ?

То это будет другая ракета. После трёх полётов на новой ракете начали менять ступени.
Мы строили-строили, и наконец построили...

Да другая и что в этом плохого? Главное что ракета будет лучше, и будет выводить честные 25 тонн.

Старый пишет:

ГДТ пишет:
Зенит в центре был бы идеальный вариант. Но для начала можно рассмотреть возможность экономии с помощью РД-180 в центре )

Откуда экономия то? Установка РД-180 это тупое увеличение тяги, стартовой массы и соответственно ПН на 20%. Если сделать центральный УРМ толщиной с УРМ-2, заправить в него вдвое больше топлива и поставить РД-180 то можно получить требуемые 24.5 тонны, а может и 25.

Для увеличения же Мю пн надо перераспределять топливо а не тягу.

Экономия в том что ракета с РД-180 будет легче, двигатель легче и дешевле чем РД-171, обслуживание дешевле ну и т.д..
Увеличение центра относительно ускорителей в пределе ведёт одноблочному варианту, поэтому такое изменение лучше чем оставить как есть.
Уменьшать размер УРМ-1 не целесообразно, так как скоро может появится РД-195, тогда придётся снова увеличивать УРМ-1, до сегодняшних размеров.

Старый пишет:
Если тупо увеличивать тягу двигателей например заменяя РД-191 на более мощные то Ангаре это ничем не поможет.
УРМ-1 станет более подходящим в качестве ускорителя для каких-то других РН, но самой Ангаре от этого только хуже.

Поможет, на боковушках РД-195 из которого выкинуть функцию снижения тяги, за счёт прироста тяги увеличить ЦБ там оставить РД-191 с функцией снижения тяги и вакуумным соплом.

[Дмитрий В.]

Alexandr_A пишет:

Дмитрий В. пишет:

Под какой еще "перелив"? [IMG] Под картинки в PowerPoint? [IMG]

Так это тут на форуме картинки на выходе, а кто-то возможно новой системой всерьез занимается.

Судя по сообщениям инсайдеров никто всерьез переливом в ЦиХ не занимается (в смысле на уровне "намерений внедрить"). Все изыскания по переливу пока ограничиваются двумя докладами на Королёвских чтениях (с картинками в PowerPoint)

[ГДТ]

Дмитрий В. пишет:

Alexandr_A пишет:

Дмитрий В. пишет:

Под какой еще "перелив"? [IMG] Под картинки в PowerPoint? [IMG]

Так это тут на форуме картинки на выходе, а кто-то возможно новой системой всерьез занимается.

Судя по сообщениям инсайдеров никто всерьез переливом в ЦиХ не занимается (в смысле на уровне "намерений внедрить"    . Все изыскания по переливу пока ограничиваются двумя докладами на Королёвских чтениях (с картинками в PowerPoint)

И правильно, это глупость, лучше поднять тягу РД-191 и выкинуть от туда дросселирование, назвать это РД-195 и установить в УРМ-1.

[Alexandr_A]

Старый пишет:
А почему об этом молчат изобретатели чюда 21 века? 

Не чюдо и достаточно древнее, но в СССР были еще более чудесные задачи. Например создать РН на 100 тонн  и челнок "скопировать" и твердотопливные МБР не уступающие пиндосским. 

Старый пишет:
И почему больше никто в мире не точит ракеты под перелив?

Маск не молчит, китайцы вроде тоже, но у них сейчас приоритет за созданием нормального ЖРД уровня РД-191. 

[Дмитрий В.]

ГДТ пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alexandr_A пишет:

Дмитрий В. пишет:

Под какой еще "перелив"? [IMG] Под картинки в PowerPoint? [IMG]

Так это тут на форуме картинки на выходе, а кто-то возможно новой системой всерьез занимается.

Судя по сообщениям инсайдеров никто всерьез переливом в ЦиХ не занимается (в смысле на уровне "намерений внедрить"    . Все изыскания по переливу пока ограничиваются двумя докладами на Королёвских чтениях (с картинками в PowerPoint)

И правильно, это глупость, лучше поднять тягу РД-191 и выкинуть от туда дросселирование, назвать это РД-195 и установить в УРМ-1.

Если "выкинуть" дросселирование придется увеличивать ЦБ, что не дает особого выигрыша, но добавляет геморроя.

[ГДТ]

Дмитрий В. пишет:

ГДТ пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alexandr_A пишет:

Дмитрий В. пишет:

Под какой еще "перелив"? [IMG] Под картинки в PowerPoint? [IMG]

Так это тут на форуме картинки на выходе, а кто-то возможно новой системой всерьез занимается.

Судя по сообщениям инсайдеров никто всерьез переливом в ЦиХ не занимается (в смысле на уровне "намерений внедрить"    . Все изыскания по переливу пока ограничиваются двумя докладами на Королёвских чтениях (с картинками в PowerPoint)

И правильно, это глупость, лучше поднять тягу РД-191 и выкинуть от туда дросселирование, назвать это РД-195 и установить в УРМ-1.

Если "выкинуть" дросселирование придется увеличивать ЦБ, что не дает особого выигрыша, но добавляет геморроя.

Это как раз выигрыш о котором толкует Старый, он это называет "перераспределение топлива по ступеням".

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Так, не надо тупо, надо - с умом. Увеличение тяговооруженности 1-й ступени позволяет увеличить третью ступень и получить ощутимый прирост Мпг.

Новая верхняя ступень это опять уже другая ракета. 
Тут можно и без новых двигателей - недолить тонн по 10 в УРМы а залить их в третью - вот и нормальная третья ступень. 
В этой ситуации дросселирование центрального УРМ теряет смысл, использовать все пять УРМ как единую первую ступень (снятие системы разделения, управления по крену ЦБ и пр. снизит сухую массу) и можно уже попытаться получить более-менее оптимальную РН и выжать необходимые 24 тонны. 

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
увеличивать ЦБ, что не дает особого выигрыша, но добавляет геморроя.

Чиста из любопытства - нарастить или укоротить УРМ - это много геморроя?