И опять про Ангару

[ГДТ]

А что, Старый прав, центральный УРМ мог бы быть и больше, но все кричали "как же универсальность?", вот вам и универсальность.
Универсальность враг оптимальности.

[Alex_II]

Старый пишет:
Если каждого тяжёлого товарища отправлять в Краснокаменск то никакой руды на всех не хватит.

На карте Родины много интересных мест, даже я не все видел, хотя с 87го года по северам мотаюсь...

[Alex_II]

ГДТ пишет:
А что, Старый прав, центральный УРМ мог бы быть и больше, но все кричали " как же универсальность ?", вот вам и универсальность.

А вот интересно - если его удлинить процентов на 30 - насколько грузоподъемность изменится?

[George]

ГДТ пишет:
А что, Старый прав, центральный УРМ мог бы быть и больше,

Это был бы "С-2" в увеличенном размере. Но видать, чтобы унифицировать изделие и уменьшить издержки, была выбрана компоновка из пяти почти одинаковых УРМ. Экономия топлива во второй ступени обеспечивается уменьшением тяги РД-191 после 47 сек полета.

"С-2" и "А5" имею похожую пакетную компоновку. Для некоторых неуравновешенных Р-7 шедевр, тогда как похожая РН неудача.

[Старый]

George пишет: видать, чтобы унифицировать изделие и уменьшить издержки, была выбрана компоновка из пяти почти одинаковых УРМ. Экономия топлива во второй ступени обеспечивается уменьшением тяги РД-191 после 47 сек полета. 

Жорик начинает чтото подозревать...

[ГДТ]

George пишет:

ГДТ пишет:
А что, Старый прав, центральный УРМ мог бы быть и больше,

Это был бы "С-2" в увеличенном размере. Но видать, чтобы унифицировать изделие и уменьшить издержки, была выбрана компоновка из пяти почти одинаковых УРМ. Экономия топлива во второй ступени обеспечивается уменьшением тяги РД-191 после 47 сек полета.

"С-2" и "А5" имею похожую пакетную компоновку. Для некоторых неуравновешенных Р-7 шедевр, тогда как похожая РН неудача.

Да только у Союза вторая ступень явно больше морковок.
Шедевром был бы Атлас-5/Зенит с дополнительными ускорителями в виде УРМ-1.
А то получилось как, тяговооруженность на старте низкая, на второй ступени не великий УИ.
Ну ладно РД-191, всё стерпит )

Если на Протон залепить вторую ступень КВРБ получится больше ПН чем а Ангаре-5В ?

[George]

ГДТ пишет:
Да только у Союза вторая ступень явно больше морковок.

Да. Потому что РД-108 не дросселируется. Для полета второй ступени нужно больше топлива. В "А5" топливо второй ступени экономится уменьшением тяги двигателя. Центральный УРМ "А5" - аналог второй ступени "С-2" на современном уровне.

[ГДТ]

Alex_II пишет:

ГДТ пишет:
А что, Старый прав, центральный УРМ мог бы быть и больше, но все кричали " как же универсальность ?", вот вам и универсальность.

А вот интересно - если его удлинить процентов на 30 - насколько грузоподъемность изменится?

Сильно удлинить не получится, это не Зенит, тяговооружённость низкая.
А укорачивать УРМ-1 и удлинить за счёт них УРМ-2, то время работы УРМ-1 упадёт, время работы РД-191 упадёт с 205 сек до 150-170 сек, а это уже расточительство.
Дешевле ушастый Зенит запускать с выработкой двигателя в 250 сек.
Если только спасать двигатели, но как и так паразитной массы много.

George пишет:

ГДТ пишет:
Да только у Союза вторая ступень явно больше морковок.

Да. Потому что РД-108 не дросселируется. Для полета второй ступени нужно больше топлива. В "А5" топливо второй ступени экономится уменьшением тяги двигателя. Центральный УРМ "А5" - аналог второй ступени "С-2" на современном уровне.

Нет, потому что РД-107 дешёвые ускорители их можно отбросить через 150 сек, а отбрасывать через 150 сек РД-191 расточительство, хорошо что они работают 205 сек, а вот в Атласе-5 РД-180 работает 253 сек(на полной тяге). Таким образом чтобы не снижать время боковых нужно поднять тягу центрального двигателя на старте и тогда можно удлинить ЦБ как на Союзе и увеличить ПН.
Скажем Атлас-5 + 4хУРМ-1

[Зомби. Просто Зомби]

ГДТ пишет:
Скажем Атлас-5 + 4хУРМ-1

КаГ бэ, да.

Метафизически.

Вопрос возникает - а стартовый стол стерпит "некоторого" смещения боковых РД-191 от оси?

Как бэ, в очко-то попадет?

А башня по высоте, вроде с запасом?

[ГДТ]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вопрос возникает - а стартовый стол стерпит "некоторого" смещения боковых РД-191 от оси?
Как бэ, в очко-то попадет?
А башня по высоте, вроде с запасом?

Какие-то у вас приземлёные вопросы.
Если зарплату выдать, будет вам и стол и башня.  

[Alex_II]

ГДТ пишет:
Сильно удлинить не получится, это не Зенит, тяговооружённость низкая.

Это да - но есть же РД-180 в конце концов... И даже РД-171...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Так что, сухие массы УРМ засекречены?    

freinir, емнип, их называл: УРМ-1 имеют сухую массу что-то в районе 8,5 т, а сухая масса ББ больше таковой у УРМ-1 на массу элементов дооснащения.

Имхо френира к делу не подошьёшь.
А для Южного Креста их стало быть утяжелили?
Так почему нет официальных данных?
Кстати, а ты сколько брал в спредшите?

10500, 11200 и 4500

[Старый]

ГДТ пишет: 
Шедевром был бы Атлас-5/Зенит с дополнительными ускорителями в виде УРМ-1.

УРМ-1 принципиально не годятся в качестве ускорителей. Ускоритель должен иметь высокую тяговооружённость чтобы тяги хватало и на ускорение ракеты а не только себя, любимого. 
Ускоритель Атласа-5 - стартовая масса 47 тонн,  тяга - 110 тонн, время работы - 95 секунд
Ускоритель Дельты-4 - масса 34 тонны, тяга 90 тонн, время работы - 90 секунд.
Боковушка Союза - масса 45 тонн, тяга 82 тонны, время работы - 120 секунд

УРМ-1 масса 143 тонны, тяга 192 тонны, время работы - 210 секунд. 
Почувствуйте разницу. 
УРМ разгоняет не остальную ракету а сам себя, неудевительно что летит в 2.5 раза дальше чем даже боковушка Союза. 
Так что УРМ-1 в качестве навесного ускорителя принципиально не годится ни для чего. Слишком низкая тяговооружённость. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Так что, сухие массы УРМ засекречены?    

freinir, емнип, их называл: УРМ-1 имеют сухую массу что-то в районе 8,5 т, а сухая масса ББ больше таковой у УРМ-1 на массу элементов дооснащения.

Имхо френира к делу не подошьёшь.
А для Южного Креста их стало быть утяжелили?
Так почему нет официальных данных?
Кстати, а ты сколько брал в спредшите?

Разницу между УРМ-1 и ББ и ЦБ, а также разницу между сухой и конечной массами  понимаешь?

[Дмитрий В.]

ГДТ пишет:
А что, Старый прав, центральный УРМ мог бы быть и больше, но все кричали " как же универсальность ?", вот вам и универсальность.
Универсальность враг оптимальности.

А Вы до сих пор не знали? Но унификация удешевляет производство. Вот и Союз-3 проектируют (проектировали?) по той же схеме, что и Ангару.

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 

УРМ-1 масса 143 тонны, тяга 192 тонны, время работы - 210 секунд.
Почувствуйте разницу.
УРМ разгоняет не остальную ракету а сам себя, неудевительно что летит в 2.5 раза дальше чем даже боковушка Союза.

И при этом обеспечивается МюПг  (на НОО) выше чем у Союза-2, Протона-М и Зенита-2.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но унификация удешевляет производство. 

В случае Ангары удешевляет незначительно. А вот мю пн снижает сильно.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Разницу между УРМ-1 и ББ и ЦБ, а также разницу между сухой и конечной массами понимаешь?

Да, а что?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
И при этом обеспечивается МюПг (на НОО) выше чем у Союза-2, Протона-М и Зенита-2.

Не обеспечивается.

[Grus]

ГДТ пишет: Скажем Атлас-5 + 4хУРМ-1

Почему не Atlas V + 4xSRB, например?