И опять про Ангару

[_Andrey]

Старый пишет:
85-кг спутник вывела Наро-1. Интересно, какой для этого должен быть УРМ?  
Помнится Тор-Альтаир выводил такие спутники в начале 60-х. А уж про Тор-Бёрнер-2 лучше не вспоминать.

А давайте из этого выдвинем теорию, что Ангара-1.2 может вывести только 85 кг. и ни граммом больше.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Совершенно верно! В случае если действительно грузоподъемность Ангары-А5 не соответствует официально объявленной, то причин, по большому счету две:
1)Несоответствие заявленных параметров ракетных блоков и их ДУ фактическим (конечная масса оказалась больше, а УИ - меньше чем было декларировано)
2)Траектория полета очень сильно отличается от оптимальной из-за неудачного расположения РП ОЧРН и необходимости выполнения пространственного маневра.

3) Намеренно уменьшили г/п именно в этом пуске, снизили РЗТ или изменили тягу двигателей. Чтобы обеспечить увод со старта.
 Причем тягу могли как уменьшить для увеличения надежности, так и даже наоборот форсировать чтобы гарантированно уйти на четырех.
 Ибо развал старта в первом же пуске наверняка не входил в планы    

Мы говорим сейчас не о намеренном снижении массы ПГ в первом испытательном полете, а о снижении оной в результате просчетов в проектировании или действия объективных факторов.

[Дмитрий В.]

ГДТ пишет:

Старый пишет:
Идеология распределения масс по ступеням. Разгонный блок должен быть лёгким.
Поэтому другого варианта не может быть. Предложи лучший вариант.
Попробуй характеристическую скорость для полёта на Марс, да хотя бы на ГПО, распределить между двумя ступенями Атласа как-нибудь по другому.

А зачем Марс и ГПО?
Многоступенчатая ракета происходит из-за нехватки [ХС-Грав.потери] для РД с низкой тягой и низким УИ.

Старый пишет:
Одноступ проще но слишком уж низкая у него ПН.

Чем больше [ХС-Грав.потери] первой ступени тем, меньше можно иметь вторую.
И как только РД будет иметь достаточно большой УИ при высокой тяге, одноступ таки не заставит себя ждать и появится.
РД-180 отличный РД который позволил уменьшить вторую ступень(относительно первой), чего мы и наблюдаем на Атлас-5, а на Протоне или на Зените такого нет, там достаточно тяжёлая вторая ступень.

Угу. Но в Эпсилоне тоже есть сбрасываемый переходник. Поэтому накинь килограмм 200 и получишь конечную массу ЦБ Ангары-5.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Так что, сухие массы УРМ засекречены?  

freinir, емнип, их называл: УРМ-1 имеют сухую массу что-то в районе 8,5 т, а сухая масса ББ больше таковой у УРМ-1 на массу элементов дооснащения.

[Старый]

_Andrey пишет: 
А давайте из этого выдвинем теорию, что Ангара-1.2 может вывести только 85 кг. и ни граммом больше.  

А что вы ещё можете выдвинуть...

[Старый]

Плейшнер пишет: 
3) Намеренно уменьшили г/п именно в этом пуске, 

Исключено. Бриз отработал по пределу. Больше он вывести не мог.

[Дмитрий В.]

Сухая масса блока 1-й ступени Ангары-1.2ПП 10480 кг, а блока второй ступени (УРМ-2 + элементы дооснащения) 4192 кг. Соответственно, добавляй к этим массам массу остатков компонентов и газов и получишь конечные массы ЦБ Ангары-А5 и блока ее третьей ступени.

[Старый]

_Andrey пишет: 
Шляпу готовы съесть?  

Под клоуна косишь, дурачёк?

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
3) Намеренно уменьшили г/п именно в этом пуске,

Исключено. Бриз отработал по пределу. Больше он вывести не мог.

г/п именно Ангары на НОО, а Бриз отработал по полной

[Старый]

Hilbert пишет:

Старый пишет:
простыни писал?
 Хотя б ответил что-нибудь...

Возникло впечатление, что ваша (и не только) убежденность в ущербности Ангары - не рациональная, а религиозно-психологическая, что ли. А зачем тогда спорить?

Милый, как вам суперидея возить всё на легковушках и оснащать все самолёты двигателями от Суперджета?

[Hilbert]

Старый пишет:
Милый, как вам суперидея возить всё на легковушках и оснащать все самолёты двигателями от Суперджета?

Такая же глупость, как большинство того, что вы пишете

[Старый]

Hilbert пишет: 
Против Ангары в нынешнем виде серьезными аргументами могут быть лишь два:
- Ошибочно выбранная размерность УРМ из-за неверной оценки потребности в легких РН
- Потеря работы, возможно, значительным количеством людей из-за отказа от зоопарка отечественных РН, оптимизации и частичного переезда производства

Я вам несколько раз рассказал почему УРМы и вообще вся Ангара получились именно такими. Что вы не смогли понять? Что и сколько раз вам нужно повторить?

[_Andrey]

Старый пишет:

_Andrey пишет:
Шляпу готовы съесть?    

Под клоуна косишь, дурачёк?

Так и запишем: ответить за свои слова отказался!

[Старый]

_Andrey пишет: 
Так и запишем: ответить за свои слова отказался!

С тобой всё ясно. Шляпа - твой потолок.

[октоген]

_Andrey          


А Вы почитайте мемуары Дмитрия В., ну если нам не верите. Уж реальному конструктору ракетной техники, да еще когда личного пикового интереса не было, я думаю поверите. Там критика Ангары есть. Причем та же что и здесь выдвигают.




 Хоть теперь и автор почему-то сменил тональность.

[ГДТ]

Старый пишет:

Hilbert пишет:
Против Ангары в нынешнем виде серьезными аргументами могут быть лишь два:
- Ошибочно выбранная размерность УРМ из-за неверной оценки потребности в легких РН
- Потеря работы, возможно, значительным количеством людей из-за отказа от зоопарка отечественных РН, оптимизации и частичного переезда производства

Я вам несколько раз рассказал почему УРМы и вообще вся Ангара получились именно такими. Что вы не смогли понять? Что и сколько раз вам нужно повторить?

Уже поздно, Ангара есть, скажите лучше что делать дальше, как исправлять? )

[октоген]

Зарезать недомерку. Сделать моноблок 4.1 м с навесными баками на 1 ст. И с РД-171/175, а не кучей 191-х. Недостающую тягу обеспечат пара РД-191 в обтекателях.   На Восточный возить Русланом.


Попытки выжать из ангары то, чего она в принципе не может похожи на извращение. Водород, РД-195 и прочие извращения все равно ее не спасут.

191-й, а теперь 195-это попил и изврат полный. Ума сделать 400 т горшок для РД-180 что ли нету? Или там фундаментальные проблемы?

[ГДТ]

октоген пишет:
Водород, РД-195 и прочие извращения все равно ее не спасут.

Водород конечно плохая идея, а вот РД-195 или поднять тягу РД-180 было бы неплохо.

октоген пишет:
На Восточный возить Русланом.

Москва голодать начнёт  

[mihalchuk]

ГДТ пишет:
Уже поздно, Ангара есть, скажите лучше что делать дальше, как исправлять? )

Да уж сколько предложений было за последние 10-12 лет. Сейчас остаётся только пить кров. А там - посмотрим.

[alex1664]

Закрыть нельзя оставить :evil: