И опять про Ангару

[Старый]

ZOOR пишет: 
А что, принципы они сами себе задавали?
Или это делал Заказчик?

Фундаментальный вопрос, действительно.
ЦиХ делал то, что хотел, или выполнял то, что написали в ТТЗ?

Заказчик задаёт массу ПН. 
 А принципы задают себе хруники. И принцип они задали такой: "Сделаем что получится а там заказчик никуда не денется, даст ещё денег на доведение ПН до заданной."
 Что мы и наблюдаем (читай интервью Бахвалова)

[ГДТ]

Старый пишет:
У Атласа совершенно другая идеология. У него Центавр это не орбитальная ступень а разгонный блок. Он на Марс летит. Поэтому он обязан быть маленьким и лёгким и Атлас обязан тащить его как можно ближе к орбите. Если бы у Ангары УРМ-2 выводил ПН на ГПО то всё было бы оправдано, и его маленькая размерность и псевдовторая ступень.

Думаю идеология там простая, тяговооружённость на старте ~ 1, а то что лёгкая вторая ступень на Атласе и обеспечивается тем что первая работает долго, а это в свою очередь упрощает конструкцию ракеты, двухступенчатая при которой вторая почти себе "полезный груз".
При этом РД-180 максимально отрабатывает, а у Ангары РД-191 отпадают, как следует не отработав.
Одноступ всегда проще, если двигатель позволяет  

[fagot]

Старый пишет:
Ну мне что, идти в гараж и в чёрно-белых НК искать расстояния на которых падают ступени Протона?

На сайт ЦООПИ зайдите. Примерно 340 и 1800 км.

[ZOOR]

Старый пишет:
Заказчик задаёт массу ПН.

Один из принципов. А вот далее в корне неверно.

Старый пишет:
А принципы задают себе хруники. И принцип они задали такой: " Сделаем что получится а там заказчик никуда не денется, даст ещё денег на доведение ПН до заданной ."

После ПН минимум следовало:
- использование недостроенного СК Зенита в Плесецке (к критике о запуске на ГСО через Ж)
- линейка РН от легкой до тяжелой (к критике размерности УРМа)
- использование отработанных технологий (к критике массового совершенства)
- разделенное финансирование по разным ФЦП (к критике сроков создания)
и т.д.

Но Вам это сложно осознать из-за идиосинкразии

[fagot]

_Andrey пишет:
Ангара вывела столько, сколько на нее поставили. И пытаться что-то вычислить на базе этой цифры глупо.

А на базе цифры в сочетании с циклограммой очень даже можно.

[Bell]

ZOOR пишет:
- линейка РН от легкой до тяжелой (к критике размерности УРМа)

Стоп-стоп!
Заказчик этого не заказывал! Это было более позднее инициативное предложение разработчика.

[m-s Gelezniak]

_Andrey пишет:

Старый

пишет:

testest пишет:
Справедливости ради. Есть возможность, при которой сказанное тут неверно - если фактические характеристики УРМов не соответствуют проектным.

Отнюдь. Всё соответствует. Ангара-5 вывела столько сколько и должна была выводить при заявленых характеристиках ступеней.

Ангара вывела столько, сколько на нее поставили. И пытаться что-то вычислить на базе этой цифры глупо.

Параметры "орбиты" не подскажете?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Совершенно верно! В случае если действительно грузоподъемность Ангары-А5 не соответствует официально объявленной, то причин, по большому счету две:

Причина несоответствия заявленных параметров фактическим одна: если бы хруники озвучили фактические параметры то проект бы закрыли а их послали лесом в следственный комитет. Поэтому они вынуждены были заявлять требуемые параметры а не фактические.

Назови фактические.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

_Andrey пишет:

Старый пишет:
Цифров и фактов? В первом запуске заправка и использование топлива были полными, выведено на ГСО 2 тонны. Какие ещё нужны цифры и факты?
 Опыт - критерий истины.

Вот в очередной раз Вы показали, что цифр не знаете. А просто пытаетесь все подогнать под свою теорию. Вот и придумываете ложные факты.

Что такое? Была выведена другая масса?
Топливо было недолито или использовано не полностью?
Но вы то знаете факты. И каковы они?

РЗТ как на 1-й и 3-й ступени были меньше номинальных. Это факт.

[Дмитрий В.]

_Andrey пишет:

Старый пишет:

testest пишет:
Справедливости ради. Есть возможность, при которой сказанное тут неверно - если фактические характеристики УРМов не соответствуют проектным.

Отнюдь. Всё соответствует. Ангара-5 вывела столько сколько и должна была выводить при заявленых характеристиках ступеней.

Ангара вывела столько, сколько на нее поставили. И пытаться что-то вычислить на базе этой цифры глупо.

О! Для Старого - это не довод.

[m-s Gelezniak]

vitquir пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Да-да-да ...
у этой конторы только дорогостоящий лом получается.

Вы бы высунули голову из раковины и свою контору воспели. А то анонимные вопли хз кого уже утомили.

Вас в очередной раз послать по известному адресу?

С недавних пор подходящим для любых посыланий в трехбуквенном направлении стал следующий адрес:
141070, Московская область, г. Королев, ул. Пионерская, дом 4.

Складывается впечатление что сей факт вам доставляет удовольствие.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

ZOOR пишет:
- линейка РН от легкой до тяжелой (к критике размерности УРМа)

Стоп-стоп!
Заказчик этого не заказывал! Это было более позднее инициативное предложение разработчика.

По заявлению Медведева о легкой РН попросил "заказчик"

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
А зачем нам оптимальность если ракета утилизируется?

Чтобы вывести хоть что-то полезное, а не какой-нибудь очередной "бип-бип".

Ну значит блок разведения послужит ступенью довыведения.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Совершенно верно! В случае если действительно грузоподъемность Ангары-А5 не соответствует официально объявленной, то причин, по большому счету две:

Причина несоответствия заявленных параметров фактическим одна: если бы хруники озвучили фактические параметры то проект бы закрыли а их послали лесом в следственный комитет. Поэтому они вынуждены были заявлять требуемые параметры а не фактические.

Назови фактические.

Чего у нас на стационаре военного и двойного назначения?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

_Andrey

пишет:

Старый пишет:

testest пишет:
Справедливости ради. Есть возможность, при которой сказанное тут неверно - если фактические характеристики УРМов не соответствуют проектным.

Отнюдь. Всё соответствует. Ангара-5 вывела столько сколько и должна была выводить при заявленых характеристиках ступеней.

Ангара вывела столько, сколько на нее поставили. И пытаться что-то вычислить на базе этой цифры глупо.

О! Для Старого - это не довод.

И для меня... . :oops:

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
По заявлению Медведева о легкой РН попросил "заказчик"  

"Попросил" должно иметь документальную форму. 
 А "но нам сказали" к делу не подошьёшь. 
 Кстати, у ушастой тоже были средний и лёгкий варианты. Об этом Медведев вовремя забыл. 

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:

_Andrey пишет:

Старый пишет:
Цифров и фактов? В первом запуске заправка и использование топлива были полными, выведено на ГСО 2 тонны. Какие ещё нужны цифры и факты?
Опыт - критерий истины.

Вот в очередной раз Вы показали, что цифр не знаете. А просто пытаетесь все подогнать под свою теорию. Вот и придумываете ложные факты.

Что такое? Была выведена другая масса?
Топливо было недолито или использовано не полностью?
Но вы то знаете факты. И каковы они?

РЗТ как на 1-й и 3-й ступени были меньше номинальных. Это факт.

И по какой причине?
При этом двигатели работали перефорсированными.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
РЗТ как на 1-й и 3-й ступени были меньше номинальных. Это факт.

Это твои эротические фантазии. Попытка склеить разорваный шаблон.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Причина несоответствия заявленных параметров фактическим одна: если бы хруники озвучили фактические параметры то проект бы закрыли а их послали лесом в следственный комитет. Поэтому они вынуждены были заявлять требуемые параметры а не фактические.

Назови фактические.

Фактические - 20 тонн на ЛЕО.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Дмитрий В.

пишет:

Старый пишет:
Причина несоответствия заявленных параметров фактическим одна: если бы хруники озвучили фактические параметры то проект бы закрыли а их послали лесом в следственный комитет. Поэтому они вынуждены были заявлять требуемые параметры а не фактические.

Назови фактические.

Фактические - 20 тонн на ЛЕО.

Заказчик МО, ему низкая на сотом месте. Вопрос о подтверждённой орбите на стационаре.