И опять про Ангару

[Hilbert]

Дмитрий Виницкий пишет:
Я вот не понимаю, если завод выпускает 1000 автомобилей в день одной модели и пяти - почему-то там работает одинаковое число рабочих!

А изначально завод на сколько моделей был рассчитан?

[Дмитрий Виницкий]

А какая разница?

[TDMS]

Hilbert пишет:
Потому в случае функционально схожих изделий унификация дает меньшие затраты - от амортизации основных средств до заработной платы, разве нет?

Вам довольно много написали о том, что ракета, состоящая "из пяти блоков", это не связка одинаковых бананов, обмотанных скотчем. Каждое унифицированное изделие, входящие в РКН, стоит денег. Да, вы возможно сэкономите на количестве рабочих (или упростите технологические операции, снизив требования к рабочей силе), при изготовлении одного блока. Но вам никогда не удастся снизить затраты материалов и общее количество технологических операций всего изделия. Учитывая что ракеты делают не из автомобильной стали, это очень важная (основная) составляющая себестоимости.

[Hilbert]

Дмитрий Виницкий пишет:
А какая разница?

Переход от производства пяти моделей к производству одной может дать существенный выигрыш в количестве персонала.

[Дмитрий Виницкий]

Не может - количество изделий не меняется.

[Hilbert]

TDMS пишет:
Но вам никогда не удастся снизить затраты материалов и общее количество технологических операций всего изделия.

Не слишком ли сильное утверждение?

Вот вы производите три модели ЖРД, с регенеративным, абляционным, радиационным охлаждением сопла. Уверены, что переход к производству только ЖРД с регенеративным охлаждением не даст выигрыш в затратах материалов и количестве технологических операций?

[Hilbert]

Дмитрий Виницкий пишет:
Не может - количество изделий не меняется.

Неверно. Даже в случае ручной сборки. Потому что, в общем случае, разные модели это разные трудозатраты

[Дмитрий Виницкий]

Если это сильно разные модели. Например, жигуль и самосвал!

[mihalchuk]

Hilbert пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тут надо заметить, что американцы унифицируют РН среднего и тяжелого классов, ане легкого, среднего и тяжелого. Унификация Ангары с легким классом - явная ошибка.

"Ошибка - не ошибка" определяется потребностью в легких ракетах.

В условной ситуации, когда 20 раз в год нужно выводить 2 тонны и два раза в год 20 тонн - унификация легкой и тяжелой будет иметь смысл, а наоборот - нет, проигрыш от неоптимальности тяжелой РН будет слишком велик.

Ошибка. А куда девать конверсионные РН? При 20 пусках в год и среднем сроке службы РН 20 лет имеем 400 ракет на боевом дежурстве.

[Hilbert]

Дмитрий Виницкий пишет:
Если это сильно разные модели. Например, жигуль и самосвал!

Замените слово "сильно" на слово "достаточно"

Например, две модели седанов - обычный дизель и бензиновый гибрид.

[Hilbert]

mihalchuk пишет:
Ошибка. А куда девать конверсионные РН? При 20 пусках в год и среднем сроке службы РН 20 лет имеем 400 ракет на боевом дежурстве.

Весьма вероятно, что советские жидкостные МБР "заржавеют" раньше, чем будут использованы по конверсии, новые МБР - сплошь твердотопливные, насколько пригодны к конверсии - вопрос, а Сармат - когда и сколько его будет...

[mihalchuk]

TDMS пишет:

Hilbert пишет:
Потому в случае функционально схожих изделий унификация дает меньшие затраты - от амортизации основных средств до заработной платы, разве нет?

Вам довольно много написали о том, что ракета, состоящая "из пяти блоков", это не связка одинаковых бананов, обмотанных скотчем. Каждое унифицированное изделие, входящие в РКН, стоит денег. Да, вы возможно сэкономите на количестве рабочих (или упростите технологические операции, снизив требования к рабочей силе), при изготовлении одного блока. Но вам никогда не удастся снизить затраты материалов и общее количество технологических операций всего изделия. Учитывая что ракеты делают не из автомобильной стали, это очень важная (основная) составляющая себестоимости.

Посмотрим с другой стороны. Предположим, условно, количество технологических операций увеличилось в 6 раз, количество видов технологических операций - в 1,2 раза. Можно ли из этого сделать вывод, что изделие будет дороже? Думаю, что нет - информации недостаточно. Дело в том, что технологических операций очень много, некоторые из них выполняются в течение одного дня, на другие хватает часа и менее. В году примерно 200 рабочих дней. Специалисты нужны на постоянной основе, а не шабашники, им нужно платить круглый год, круглый год нужно содержать предприятие, на котором собираются ракеты. Так что всё зависит от темпов пусков, и далее нужно считать, что выгоднее.

[Дмитрий Виницкий]

Hilbert пишет: 
Замените слово "сильно" на слово "достаточно"  

Например, две модели седанов - обычный дизель и бензиновый гибрид.

Там есть принципиальные отличия в размерах, количестве деталей и способах сборки?

[Hilbert]

Дмитрий Виницкий пишет:
Там есть принципиальные отличия в размерах, количестве деталей и способах сборки?

Нужны ли вам специалисты по электронным системам зажигания, если вы производите только дизельные модели авто?

[Виктор Зотов]

Беспредметный обмен мнениями.

[Bell]

Hilbert пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
А какая разница?

Переход от производства пяти моделей к производству одной может дать существенный выигрыш в количестве персонала.

А вас не настораживает, что это приведет к монополизации рынка РН?
Нынешняя модульная Ангара задумывалась специально для замены Космоса, Циклона, Зенита и Протона одновременно. А с учетом планируемого перехода с ПТК Союз на ПТК НП светит и частичная замена РН Союз.

[Bell]

Hilbert пишет:

Bell пишет:
Почему очевидное и кому?

Потому в случае функционально схожих изделий унификация дает меньшие затраты - от амортизации основных средств до заработной платы, разве нет?

Вообще-то нам предлагают заменить разные дешевые изделия одним дорогим, а потому выгода от серийности совсем не очевидна.
В частности, стоимость РД-191 намного выше РД-275.

[sychbird]

Унификация значительно облегчает  отработки  надежности изделия за счет производственных факторов ввиду значительного снижение числа специализированных технологических операций.
Снижение издержек производства идет за счет снижения логистических затрат - транспортировка и хранение меньшего числа сборочных единиц и  меньшего числа комплектующих., меньшего числа сортаментов металлов и  проката.

[Bell]

sychbird пишет:
Унификация значительно облегчаетотработкинадежности изделия за счет производственных факторов ввиду значительного снижение числа специализированных технологических операций.

Все равно необходимо испытывать каждую ракету семейства в отдельности.

sychbird пишет:
Снижение издержек производства идет за счет снижения логистических затрат - транспортировка и хранение меньшего числа сборочных единиц именьшего числа комплектующих.

Комплектующих будет столько же по числу и по массе

sychbird пишет:
меньшего числа сортаментов металлов ипроката.

Вообще-то сортамент проката на семерку и Протон одинаковый - такой, какой промышленность впускает

[TDMS]

Hilbert пишет:
Есть смысл в отказе от производства почти десятка разных ЖРД (для Союза, Зенита, Протона) в пользу двух или нет?

У меня нет данных, чтобы оценить реальную себестоимость производства ЖРД. Если договоритесь с Солнцевым о роялти и перенесете производство - ну доказывайте, что сможете снизить ценник в полтора два раза не ухудшив при этом  качество. Все ж только за.