И опять про Ангару

[Старый]

Hilbert пишет:

Regular пишет:
И останемся без космоса. Вообще.

Да ну, зачем заламывать руки.

Ангара взлетела...

...подтвердила мнение о ней её же главного конструктора, теперь закрытие и создание новой нормальной ракеты.

[Старый]

TDMS пишет: 
Это конечно не ошибка конструкторов. Это ошибка людей, выбравших размерность ракеты. Почему была выбрана такая маленькая размерность блока - ХЗ. Возможно не хотели исходно попадать в размерность Союза, может быть надеялись на большое количество пусков А1, может быть просто показалась красивой идея супер-универсальной ракеты от 3 до 35 тонн.

Ну они же сами публично рассказывали как это получилось. Про 35 тонн там и речи не было. 

В принципе, будь я среди этих людей, наверняка так бы и думал. Ну или делал вид, что все ОК.

Это ясное дело! Но есть же во всём мире люди которые блюдут государственные интересы и заставляют делать то что нужно стране а не подрядчику. И если таких людей в стране не находится то ей (стране) кранты.

[Дмитрий В.]

Hilbert пишет:

Старый пишет:
Проверено 1000500 раз и доказано всем миром что отдельно лёгкая РН и отдельно тяжёлая РН дешевле и эффективнее чем тяжёлая РН набранная из пучка лёгких.

Универсальный принцип - более тяжелые ракеты спокойно собираются из более легких собратьев.
Маск собирает же Фалкон 9 Хеви из Фалкон 9.

Вопрос в балансе между выигрышем от унификации производства и проигрышем в стоимости выведения от неоптимальности изделий.

Тут надо заметить, что американцы унифицируют РН среднего и тяжелого классов, а  не легкого, среднего и тяжелого. Унификация Ангары с легким классом - явная ошибка.

[Bell]

Старый пишет:

sychbird пишет:
ЦИХ первым в мире изначально пошел на модульность при создании абсолютно нового носителя.

Последним в мире. Правда предыдущие успели остановиться на этапе проработки концепции а этих остановить было некому.
В итоге пока единственная в мире модульная РН - Хэви Дельта. Три модуля.

Первее всех был Зенит/11К37/Энергия 67% семейства даже летало.
Впрочем это только подтверждает оптимальную размерность модуля.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
ЦИХ первым в мире изначально пошел на модульность при создании абсолютно нового носителя.

Последним в мире. Правда предыдущие успели остановиться на этапе проработки концепции а этих остановить было некому.
В итоге пока единственная в мире модульная РН - Хэви Дельта. Три модуля.

Первее всех был Зенит/11К37/Энергия    67% семейства даже летало.
Впрочем это только подтверждает оптимальную размерность модуля.

А до этого были РТ-2/РТ-15/РТ-25 и самарский "Подъем" ( о котором, кстати. в апрельском номере должна быть статья).

[Штуцер]

Старый пишет:
Конкретный размер - под четвертинку РД-170 и баки от УР-200.

Баки от УР-200 думается ни при чем.

[fagot]

Не баки, а оснастка на диаметр 2,9 м, позволявшая делать стендовые изделия и организовать штучное производство УРМов с минимальными затратами.

[Salo]

А у первой ступени УР-200 разве не 3 метра диаметр был? Или это по стабилизаторам?

[Штуцер]

3 м по обечайке, ЕМНИП.
2.9 м - малый диаметр ТКС и модулей.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
Первее всех был Зенит/11К37/Энергия    67% семейства даже летало.
Впрочем это только подтверждает оптимальную размерность модуля.

А до этого были РТ-2/РТ-15/РТ-25 и самарский "Подъем" ( о котором, кстати. в апрельском номере должна быть статья).

Я подразумевал реально летавшее, а не проекты разной степени проработанности

[fagot]

Баки у нее были 2,9 м, потом этот размер перекочевал на малые диаметры Алмазов и всего, что делалось на основе их корпусов.

[Блудный]

Чебурашка пишет:

Первая в мире модульность - походу Сатурн-1B и Сатурн-5

УР-100, УР-200, УР-500

"Сатурны-1" были позже. Хотя "Рэдстоун"/"Юпитер" раньше. Но "замодулили" их ситуативно.

"Концептуальная модульность" за Челомеем.

[Блудный]

Но всё равно не понятно.

Почему и зачем всплывают вопросы, На Которое Уже Были Ответы.

В частности - о "неправильной" размерности.

[Штуцер]

Блудный пишет:
"Концептуальная модульность" за Челомеем.

Особенно с учетом первоначального проекта УР-500.

[Штуцер]

fagot пишет:
Баки у нее были 2,9 м, потом этот размер перекочевал на малые диаметры Алмазов и всего,

Баки УР-200 и корпуса ТКС при близости диаметров отличаются принципиально.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Не баки, а оснастка на диаметр 2,9 м, позволявшая делать стендовые изделия и организовать штучное производство УРМов с минимальными затратами.

Даже если и подобная оснастка была, то до 90-х годов она не сохранилась.

[Bell]

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:
Не баки, а оснастка на диаметр 2,9 м, позволявшая делать стендовые изделия и организовать штучное производство УРМов с минимальными затратами.

Даже если и подобная оснастка была, то до 90-х годов она не сохранилась.

А на чем делали все ТКСные блоки Мира и МКС?

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

Старый

пишет:

sychbird пишет:
ЦИХ первым в мире изначально пошел на модульность при создании абсолютно нового носителя.

Последним в мире. Правда предыдущие успели остановиться на этапе проработки концепции а этих остановить было некому.
В итоге пока единственная в мире модульная РН - Хэви Дельта. Три модуля.

Первее всех был Зенит/11К37/Энергия 67% семейства даже летало.
Впрочем это только подтверждает оптимальную размерность модуля.

Унификация и универсализм всеже разные вещи.
А поиграть в бочки пилорамостроители хотели ещё с УР-700. Тогда правда нашлись трезвые головы.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Да-да-да ...
у этой конторы только дорогостоящий лом получается.

Вы бы высунули голову из раковины и свою контору воспели. А то анонимные вопли хз кого уже утомили.

Вас в очередной раз послать по известному адресу?

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

Sаlyutman

пишет:

fagot пишет:
Не баки, а оснастка на диаметр 2,9 м, позволявшая делать стендовые изделия и организовать штучное производство УРМов с минимальными затратами.

Даже если и подобная оснастка была, то до 90-х годов она не сохранилась.

А на чем делали все ТКСные блоки Мира и МКС?

Из задела по программе Алмаз.