И опять про Ангару

[George]

Старый пишет:
"неконкурентоспособно, никого не удовлетворяет и перспективы смотрятся достаточно ограниченно".

Вы это уже говорили.

[George]

Старый пишет:
Сосиске-5

Новое от Старого. Оный вернулся!  

[freinir]

Старый пишет:
Ещё раз акцентирую внимание: в 2007 году были выделены деньги на удолбище которое "неконкурентоспособно, никого не удовлетворяет и перспективы смотрятся достаточно ограниченно".
 Меня интересует одно: куда смотрит Следственный комитет?

Ангара должна выводить 24,5 т на НОО из Плесецка. Такие требования были прописаны в ТЗ. Масса ПГ на ГПО и ГСО у такой РН ниже где-то на 600 кг, чем у Протона. При этом, данные массы ПГ полностью устраивают МО РФ и даже Роскосмос по принципу - для наших аппаратов достаточно. А вот для коммерческого рынка такой массы ПГ недостаточно как-то оказалось... тут Бахвалов про конкурентоспособность и заговорил. Так что сажать некого и незачто.

P.S.: Кстати, был вариант модернизации Ангары, чтобы из Плесецка получить более 6 т. на ГПО с одновременным снижением стоимости выведения. Бахвалов лично настаивал на варианте с КВТК.

[sychbird]

1. Маск - прохиндей, ничего не полетит.

2. Ангариный старт в Плесецке не достроят никогда.

3. Ангара - не полетит никогда.
--------------------------------------------------
Дождались и оценили.

4. Восточный не построят никогда.


5. Ангара дорогое удолбище, Протон не заменит.

 Курим. Бдим-с. Ждем-с

 

[Старый]

freinir пишет: 
Ангара должна выводить 24,5 т на НОО из Плесецка.  

Должна но не выводит. Не может. Ну не шмагла. 

Такие требования были прописаны в ТЗ. 

Прописаны но не выполнены. Чтоб получить деньги хруники слегка приврали. Совсем чуть-чуть,всего на 20%. 

Масса ПГ на ГПО и ГСО у такой РН ниже где-то на 600 кг, чем у Протона. При этом, данные массы ПГ полностью устраивают МО РФ и даже Роскосмос по принципу - для наших аппаратов достаточно.

Не устраивает. Сказано же уже что даже с Протоном приходится снимать со спутников часть ПН так как выводимая масса не позволяет. А тут ещё на 600 кг ниже. 

А вот для коммерческого рынка такой массы ПГ недостаточно как-то оказалось... тут Бахвалов про конкурентоспособность и заговорил. Так что сажать некого и незачто.

Есть за что. Потому что о "достаточно ограниченной дальнейшей жизни" он говорил без всякой привязки к коммерческим запускам. 
Так что есть кого сажать. И самого "конструктора" который спроектировал столь нелепую конструкцию и тех кто навязал стране это удолбище. 
 Я понимаю что Бахвалов прекрасно знал что никаких 24.5 тонн и даже 20  тонн там не будет. Но кто покрыл эту аферу? Кто обещал стране 24 тонны? 

P.S.: Кстати, был вариант модернизации Ангары, чтобы из Плесецка получить более 6 т. на ГПО с одновременным снижением стоимости выведения. Бахвалов лично настаивал на варианте с КВТК.

Естественно единственный способ спасения удолбища и дожатия его хотя бы до характеристик Протона это надстройка его водородом. Счас именно этот вариант и пытаются протащить. Однако вопрос "а кто же навязал стране и профинансировал удолбище которое сразу после создания нужно спасать?" остаётся. 
"В космос по-русски", блин.  :evil:

 Кстати, френир, в каком году Бахвалов стал Главным по этому удолбищу? Пятисосичная схема это его идея? 

[Старый]

Естестсвенно счас попытка надстроить Удолбище двумя водородными ступенями это попытка спасения даже не его а своих жоп.

[freinir]

Старый, научитесь наконец считать баллистику и докажите себе, что 24,5 тонн это реализуемо. Иначе дальше вести беседу бесполезно.

[Старый]

freinir пишет:
Старый, научитесь наконец считать баллистику и докажите себе, что 24,5 тонн это реализуемо. Иначе дальше вести беседу бесполезно.

Пусть хруники выведут на орбиту 24.5 тонны и докажут всем что это реализуемо. Пока Бриз-М (22 тонны) с ГВМ (2 тонны) не только не выведен на орбиту а недолетел до орбиты на 250 м/с и вынужден был потратить 3.5 тонны топлива на довыведение.

[Старый]

Старый пишет:
Естестсвенно счас попытка надстроить Удолбище двумя водородными ступенями

ДВУМЯ, блин! Это очередное гениальное изобретение хруников.

[mihalchuk]

А есть у кого-нибудь циклограмма тяги двигателей Ангары в 1-м пуске?

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Добавление третьей кислородно-водородной ступени позволит также ракете «Ангара-А5В» выводить на опорную орбиту до 27 тонн грузов против 24 тонн у «Ангары-А5».

Очень интересная фраза. По более ранним прикидкам Ангара с УКВБ выводила 28,5 т, а без него - 24,5 с Плесецка и более 25 - с Байконура. Как бы признание того, что ракета не дотягивает до заявленных характеристик.
по РН «Ангара-А5В» на 35 т - оптимизм участников НТС непонятен. УКВБ по планам вмещал 44 т топлива. Некие мошен манипуляторы из участников НТС вообразили, что имея РД-195, можно увеличить стартовую тягу на 10% и перебросить дополнительные возможности на УКВБ. Если масса А5 примерно 750 т, то масса УКВБ увеличивается на 75 т. Предчувствую, как у конструкторов накапливается слюна в предчувствии таких решений. Ведь объём УКВБ в этом случае будет почти в 3 раза больше, чем у УРМ!. Попробуйте всё это скомпоновать. Я уже почти молчу о том, что все идеи модульности плывут прахом.
Наверняка думающие люди предложат разумную альтернативу - поместить такой УКВБ в центре с высотным включением двигателя, а вокруг поставить 6 УРМ. Но это уже будет другая ракета и другая история.

В статье какая-то путаница (и ракета на 35-37 т и Ангара-А5В на 27 т). Коптев в своем интервью предельно ясно сказал, что речь идет об одной ракете с массой ПГ 35-37 т (по разным оценкам). И столь же четко сказал какими способами предполагается увеличить г/п до этих значений: форсирование РД-191 на первых 40 секундах полета и применение ЖРД РД0150 тягой не 40, а 77 тс на третьей ступени.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
Старый, научитесь наконец считать баллистику и докажите себе, что 24,5 тонн это реализуемо. Иначе дальше вести беседу бесполезно.

Пусть хруники выведут на орбиту 24.5 тонны и докажут всем что это реализуемо. Пока Бриз-М (22 тонны) с ГВМ (2 тонны) не только не выведен на орбиту а недолетел до орбиты на 250 м/с и вынужден был потратить 3.5 тонны топлива на довыведение.

Если весовые характеристики соответствуют проектным, то мне ничего доказывать не надо - я и сам посчитать могу. Циклограмму первого пуска я например не знаю, но помню, что изначально планировалось проводить первый пуск с пониженным режимом тяги РД-191. Мне лично понятно, что Ангара-А5 выводит близко к 24,5 т на НОО. Всё остальное это неминуемые погрешности проектных расчётов, да и к тому-же устраняемые.

[Штуцер]

Старый пишет:
Это очередное гениальное изобретение хруников.

Ну... развязал Старый.  

[Старый]

Штуцер пишет: 
Ну... развязал Старый.  

Так, ушёл опять.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ну и до кучи про Сосику-5 и её апологета.
Я тут 10 лет рассказываю что Сосиска-5 не выведет на ЛЕО 62 градуса и 20 тонн.

Ага, не приводя ни одного факта в пользу своих ... как бы это помягче... измышлизмов.

Старый пишет: Что мы видим на практике?
В первом пуске с предельным напряжением и с самодовыведением она вывела на ЛЕО ажно 20 тонн. И соответственно 2 тонны на ГСО.
Это предел. Мы строили, строили и наконец построили замену Протону.

Для первого пуска "недогруз" - обычная практика. Что еще имеешь сказать в пользу своей "гипотенузы"?

Старый пишет: Саныч нам тут доказывает что всё в порядке, на самом деле всё гораздо лучше, Протон заменён.  

О, так это ты меня "апологетом" обозвал?! Не прощу! :-)

Старый пишет: Давайте посмотрим что говорит не Саныч а сам главный конструктор Сосиски-5.
НК№9-2007 г. стр 45.

Ах, да, я и забыл, что ты считаешь влияние широты старта на энергетику РН бреднями! Но, видишь ли, чтобы узреть то, что масса ПГ на ГПО/ГСО у Ангары при старте из Плесецка ниже, чем у Протона из Байка, не нужно было читать Бахвалова. Достаточно было зайти на сайт ЦиХ. И, о чудо! мы читаем там цифры: на ГПО у Ангары-5 с Бризом-М 5,4 т, а на ГСО - всего 3,0 т. А у Протона: соответственно (с тем же Бризом-М) 6,0 и 3,7 т.


 

Старый пишет:Интересно, такие характеристики "ракеты 21 века" были прописаны в ТЗ?

Ну, предположим, 2,8 т на ГСО? И что?
 

Старый пишет:Смешно здесь только то что наш главный апологет хруников доказывает что всё прекрасно, всё всех удовлетворяет и так и было задумано в ТЗ.

Ну-ка, ну-ка, точную цитату, где "апологет" пишет, что "все  прекрасно, всех удовлетворяет и та и было задумано в ТЗ"?

[Дмитрий В.]

freinir пишет:

Старый, научитесь наконец считать баллистику и докажите себе, что 24,5 тонн это реализуемо. Иначе дальше вести беседу бесполезно.

Freinir, запаситесь попкорном, похоже, Старый сейчас будет излагать свою "гипотенузу" о "неоптимальном распределении масс по ступеням А-5", и о том, что именно эта причина - главная в недоборе массы:D

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Пусть хруники выведут на орбиту 24.5 тонны и докажут всем что это реализуемо. Пока Бриз-М (22 тонны) с ГВМ (2 тонны) не только не выведен на орбиту а недолетел до орбиты на 250 м/с и вынужден был потратить 3.5 тонны топлива на довыведение.

Не 3,5, а всего 3,2 т.

[mihalchuk]

Старый пишет:

freinir пишет:
Старый, научитесь наконец считать баллистику и докажите себе, что 24,5 тонн это реализуемо. Иначе дальше вести беседу бесполезно.

Пусть хруники выведут на орбиту 24.5 тонны и докажут всем что это реализуемо. Пока Бриз-М (22 тонны) с ГВМ (2 тонны) не только не выведен на орбиту а недолетел до орбиты на 250 м/с и вынужден был потратить 3.5 тонны топлива на довыведение.

Навеяло.22 т + 2 т - 3,5 т=20,5 т. А не столько ли и было в начальном ТЗ?

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
Старый, научитесь наконец считать баллистику и докажите себе, что 24,5 тонн это реализуемо. Иначе дальше вести беседу бесполезно.

Пусть хруники выведут на орбиту 24.5 тонны и докажут всем что это реализуемо. Пока Бриз-М (22 тонны) с ГВМ (2 тонны) не только не выведен на орбиту а недолетел до орбиты на 250 м/с и вынужден был потратить 3.5 тонны топлива на довыведение.

Навеяло.22 т + 2 т - 3,5 т=20,5 т. А не столько ли и было в начальном ТЗ?

В начальном ТЗ  было 25-26 т, чтобы РН, стартуя из Плесецка, могла заменить Протон-К.

[Старый]

mihalchuk пишет: 
Навеяло.22 т + 2 т - 3,5 т=20,5 т. А не столько ли и было в начальном ТЗ?

На Ангару-5 не было ТЗ. Её никто не заказывал и не утверждал. ЦиХ разрабатывал её в инициативном порядке за свой счёт. 
Даже госпрограммы создания Ангары-5 не было. Была программа "развития космодрома Плесецк путём оснащения его КРК Ангара разрабатываемого центром им Хруничева [за свой счёт]." Государство финансировало только СК. 

Это уж потом, когда сроки превысили все приличия, когда надо было выполнить обязательства перед Кореей которые государство тоже на себя не брало, и надо было явить электорату хоть какието результаты, были выделены деньги. На то чтоб получить хотя бы что получится.