И опять про Ангару

[mihalchuk]

Большой пишет:
http://vz.ru/news/2015/4/1/737586.html

В то же время источник выразил обеспокоенность, что недавнее решение научно-технического совета Роскосмоса о создании ракеты-носителя «Ангара-А5В» пока никак не оформлено документально. Специалистам, проектирующим наземную инфраструктуру под «Ангару», не выдано задание по проектированию кислородно-водородного завода, хотя это топливо планируется использовать в третьей ступени «Ангары-А5В».

Источник в неведении, что решение НТС - это всего лишь рекомендация, и что реальные решения такого уровня с налёта не принимаются.

[октоген]

 Был бы старт под ангару со сменным столом, то можно было бы и водород со 2 ступени применить. А так навсегда привязка к тощим габаритам пятидырчатого стола.

[Виктор Зотов]

октоген пишет:
Был бы старт под ангару со сменным столом, то можно было бы и водород со 2 ступени применить. А так навсегда привязка к тощим габаритам пятидырчатого стола.

Может на Восточном будет.

[Андрей Иванов]

октоген пишет:
Был бы старт под ангару со сменным столом, то можно было бы и водород со 2 ступени применить. А так навсегда привязка к тощим габаритам пятидырчатого стола.

сменного стала мало.
в Плесецке , что бы установить А5В, надо переделывать и наращивать верх СК.
 
Что же касается сменного стала, так на Восточном он сразу и будет с возможностью установить А7В ( ~50тонн)
в Плесецке , таким будет второй СК.
 
Что же касается сейчас... То первичная задача, это производство в Омске и "прикрутить" РБ серии ДМ на Ангару.

[Lanista]

Андрей Иванов, перестаньте врать уже.

[NK]

Рассказал он и о проекте создания новой ракеты «Ангара» тяжелого класса и стоимости данного проекта. По его словам, новая «Ангара-А5В» получит кислородно-водородную третью ступень и сможет выводить на геопереходную орбиту до 12-12,5 т грузов, тогда как ракета «Ангара-А5», оснащенная водородным разгонным блоком, могла вывести на такую орбиту всего 7 тонн грузов. Добавление третьей кислородно-водородной ступени позволит также ракете «Ангара-А5В» выводить на опорную орбиту до 27 тонн грузов против 24 тонн у «Ангары-А5».

http://vpk.name/news/129437_na_sozdanie_sverhtyazhloi_raketyi_trebuetsya_700_milliardov_rublei.html

 По словам Юрия Коптева, который участвовал еще в работе на советской лунной миссией, вопрос об освоении Россией нашего естественного спутника можно увязать с вопросом — а готовы ли российские женщины менять свои сапоги раз в 3 года ради Луны?

надо же какие тролльчата

[frigate]

KR пишет:

Рассказал он и о проекте создания новой ракеты «Ангара» тяжелого класса и стоимости данного проекта. По его словам, новая «Ангара-А5В» получит кислородно-водородную третью ступень и сможет выводить на геопереходную орбиту до 12-12,5 т грузов, тогда как ракета «Ангара-А5», оснащенная водородным разгонным блоком, могла вывести на такую орбиту всего 7 тонн грузов. Добавление третьей кислородно-водородной ступени позволит также ракете «Ангара-А5В» выводить на опорную орбиту до 27 тонн грузов против 24 тонн у «Ангары-А5».

http://vpk.name/news/129437_na_sozdanie_sverhtyazhloi_raketyi_trebuetsya_700_milliardov_rublei.html

По словам Юрия Коптева, который участвовал еще в работе на советской лунной миссией, вопрос об освоении Россией нашего естественного спутника можно увязать с вопросом — а готовы ли российские женщины менять свои сапоги раз в 3 года ради Луны?

надо же какие тролльчата  

37, 27 close enough!

[mihalchuk]

Добавление третьей кислородно-водородной ступени позволит также ракете «Ангара-А5В» выводить на опорную орбиту до 27 тонн грузов против 24 тонн у «Ангары-А5».

Очень интересная фраза. По более ранним прикидкам Ангара с УКВБ выводила 28,5 т, а без него - 24,5 с Плесецка и более 25 - с Байконура. Как бы признание того, что ракета не дотягивает до заявленных характеристик.
по РН «Ангара-А5В» на 35 т - оптимизм участников НТС непонятен. УКВБ по планам вмещал 44 т топлива. Некие мошен манипуляторы из участников НТС вообразили, что имея РД-195, можно увеличить стартовую тягу на 10% и перебросить дополнительные возможности на УКВБ. Если масса А5 примерно 750 т, то масса УКВБ увеличивается на 75 т. Предчувствую, как у конструкторов накапливается слюна в предчувствии таких решений. Ведь объём УКВБ в этом случае будет почти в 3 раза больше, чем у УРМ!. Попробуйте всё это скомпоновать. Я уже почти молчу о том, что все идеи модульности плывут прахом.
Наверняка думающие люди предложат разумную альтернативу - поместить такой УКВБ в центре с высотным включением двигателя, а вокруг поставить 6 УРМ. Но это уже будет другая ракета и другая история.

[Большой]

mihalchuk пишет:

Добавление третьей кислородно-водородной ступени позволит также ракете «Ангара-А5В» выводить на опорную орбиту до 27 тонн грузов против 24 тонн у «Ангары-А5».

Очень интересная фраза. По более ранним прикидкам Ангара с УКВБ выводила 28,5 т, а без него - 24,5 с Плесецка и более 25 - с Байконура. Как бы признание того, что ракета не дотягивает до заявленных характеристик.
по РН «Ангара-А5В» на 35 т - оптимизм участников НТС непонятен. УКВБ по планам вмещал 44 т топлива. Некие мошен манипуляторы из участников НТС вообразили, что имея РД-195, можно увеличить стартовую тягу на 10% и перебросить дополнительные возможности на УКВБ. Если масса А5 примерно 750 т, то масса УКВБ увеличивается на 75 т. Предчувствую, как у конструкторов накапливается слюна в предчувствии таких решений. Ведь объём УКВБ в этом случае будет почти в 3 раза больше, чем у УРМ!. Попробуйте всё это скомпоновать. Я уже почти молчу о том, что все идеи модульности плывут прахом.
Наверняка думающие люди предложат разумную альтернативу - поместить такой УКВБ в центре с высотным включением двигателя, а вокруг поставить 6 УРМ. Но это уже будет другая ракета и другая история.

или увеличить диаметр 3 ст. Но это опять идёт в разрез с идеей ж/д транспортировки.

[октоген]

Не выходит каменный цветок? Как не извращайся, а модернизации ангара не подлежит .Овчинка выделки стоить не будет.  А замене на ракету нормального диаметра под универсальный старт со сменным столом-подлежит.

Потуги выжать что-то из Ангары при помощи водорода выглядят смешно. Стартовый стол жестко привязывает к определенным и очень недостаточным для водорода габаритам. Кроме того, если уж браться за водород, то со 2-й ступени. Там он даст больше выгоды. А водородная инфраструктура чисто для 3-й ступени-это глупость, т.к. она все равно стоить будет дорого, вне зависимости летает ракета или нет. И еще одна не совсем заметная проблема: с нашим разгильдяйством и бомжеватыми зарплатами сотрудников ребром встанет вопрос обеспечения безопасности, особенно при редких пусках, когда персонал может терять навыки от простоя.

[mihalchuk]

При этом, по оценкам Роскосмоса, стоимость работ по созданию новой модификации ракеты «Ангара-А5В» оценивается в 37 миллиардов рублей

То есть, 37 миллиардов, не считая инфраструктуры - это за 3 т прироста полезного груза.

[sychbird]

mihalchuk пишет:

При этом, по оценкам Роскосмоса, стоимость работ по созданию новой модификации ракеты «Ангара-А5В» оценивается в 37 миллиардов рублей

То есть, 37 миллиардов, не считая инфраструктуры - это за 3 т прироста полезного груза.

Эта оценка скорее с учетом стоимости и освоения водородной инфраструктуры.

[Большой]

sychbird пишет:

mihalchuk пишет:

При этом, по оценкам Роскосмоса, стоимость работ по созданию новой модификации ракеты «Ангара-А5В» оценивается в 37 миллиардов рублей

То есть, 37 миллиардов, не считая инфраструктуры - это за 3 т прироста полезного груза.

Эта оценка скорее с учетом стоимости и освоения водородной инфраструктуры.

Коптев Ю.Н.: С учётом разработки РН А-5В, подготовки производства, инфраструктуры, стоимость составит 150 млрд. руб.

[Антикосмит]

Большой пишет:

sychbird пишет:

mihalchuk пишет:

При этом, по оценкам Роскосмоса, стоимость работ по созданию новой модификации ракеты «Ангара-А5В» оценивается в 37 миллиардов рублей

То есть, 37 миллиардов, не считая инфраструктуры - это за 3 т прироста полезного груза.

Эта оценка скорее с учетом стоимости и освоения водородной инфраструктуры.

Коптев Ю.Н.: С учётом разработки РН А-5В, подготовки производства, инфраструктуры, стоимость составит 150 млрд. руб.

Надо срочно искать своего Маска дабы осадить аппетиты некоторых. Предлагаю Лина ну или Технократа  

[Floppy Disk]

Коптев Ю.Н.: С учётом разработки РН А-5В, подготовки производства, инфраструктуры, стоимость составит 150 млрд. руб.

— На создание новой сверхтяжелой ракеты (грузоподъемностью) на 70-80 тонн потребуется 700 млрд рублей. 2028 год — это заявленная позиция (на ее создание). До этого надо выстроить график финансирования, — отметил Коптев.
150 млрд туда, 700 млрд сюда... просто нет слов.

[mihalchuk]

700 миллиардов - это без инфраструктуры. Примерно 10 миллиардов рублей на тонну ПГ. Запомните эту цифру она круглая.

[Старый]

Ну и до кучи про Сосику-5 и её апологета. 
Я тут 10 лет рассказываю что Сосиска-5 не выведет на ЛЕО 62 градуса и 20 тонн. 
Что мы видим на практике? 
В первом пуске с предельным напряжением и с самодовыведением она вывела на ЛЕО ажно 20 тонн. И соответственно 2 тонны на ГСО. 
Это предел. Мы строили, строили и наконец построили замену Протону. 
Саныч нам тут доказывает что всё в порядке, на самом деле всё гораздо лучше, Протон заменён. 

Давайте посмотрим что говорит не Саныч а сам главный конструктор Сосиски-5.
НК№9-2007 г. стр 45.

Бахвалов писал:
Конечно перенося запуски на северный полигон мы снижаем массу выводимого полезного груза, но в принципе такая конфигурация нас устроит до 2015 г. В дальнейшем для обеспечения задач Ангары на последующие годы необходимо создание кислородно-водородного разгонного блока. С его внедрением резко повышается энергетика, комплекс становится конкурентоспособным на мировом рынке. Естественно что дальнейшая жизнь тяжёлой Ангары без КВРБ смотрится достаточно ограниченно. Поэтому мы вполне уверены что будут приняты соответствующие решения и выделено необходимое финансирование.

Итого сам главный конструктор удолбища ещё за 7 лет до начала испытаний, по сути когда только началось финансирование, знал и открыто заявлял что создаваемое им удолбище к моменту своего создания не будет никого удовлетворять, будет неконкурентоспособно на рынке и жизнь удолбища смотрится "достаточно ограниченно". 
 Интересно, такие характеристики "ракеты 21 века" были прописаны в ТЗ? 
 
Смешно здесь только то что наш главный апологет хруников доказывает что всё прекрасно, всё всех удовлетворяет и так и было задумано в ТЗ. 
 

[Старый]

Теперь на Сосиске-5 счерез полтора года запустят Ангосат. Который должен был лететь на Зените. 
 Итого Удолбище заменило Зенит. Мы строили, строили и наконец построили... 

[George]

Старый пишет:
Итого сам главный конструктор удолбища ещё за 7 лет до начала испытаний, по сути когда только началось финансирование, знал и открыто заявлял что создаваемое им удолбище к моменту своего создания не будет никого удовлетворять, будет неконкурентоспособно на рынке и жизнь удолбища смотрится "достаточно ограниченно".

 Старый зажигает.

[Старый]

Ещё раз акцентирую внимание: в 2007 году были выделены деньги на удолбище которое "неконкурентоспособно, никого не удовлетворяет и перспективы смотрятся достаточно ограниченно". 
 Меня интересует одно: куда смотрит Следственный комитет?