И опять про Ангару

[Большой]

Если тягу увеличить на 10% то и давление надо увеличить на 10%?

[Дмитрий В.]

Если использовать довыведение (с переходной орбиты -700х145 км ), то даже без форсирования РД-191 Ангара-5В может с Восточного вывести на опорную орбиту 180х180 км около 35 т. Правда, тяговооруженность первой ступени будет примерно 1,22.

[mihalchuk]

Большой пишет:
Если тягу увеличить на 10% то и давление надо увеличить на 10%?

Процентов на 8.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
Это проще, чем делать новый двигатель, нет?

Возможно. В конце концов, с SSME так и сделали.

[sychbird]

Хороший кадр нашел у Спецстроя на заставке сайта

[Штуцер]

Тут разрешение получше:

http://stg872.rusfolder.com/preview/20141224/6/42609766_1326879_1326879.jpg

[Bell]

Salo пишет:
Это проще, чем делать новый двигатель, нет?

Кстати, Энергомаш КБХА что-то там мутило с изменяемой критикой.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
Если использовать довыведение (с переходной орбиты -700х145 км ), то даже без форсирования РД-191 Ангара-5В может с Восточного вывести на опорную орбиту 180х180 км около 35 т.

Угу. Только это условные 35 т, как у Сатурна 130 на ЛЕО.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если использовать довыведение (с переходной орбиты -700х145 км ), то даже без форсирования РД-191 Ангара-5В может с Восточного вывести на опорную орбиту 180х180 км около 35 т.

Угу. Только это условные 35 т, как у Сатурна 130 на ЛЕО.

Тогда около 36 т.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если использовать довыведение (с переходной орбиты -700х145 км ), то даже без форсирования РД-191 Ангара-5В может с Восточного вывести на опорную орбиту 180х180 км около 35 т.

Угу. Только это условные 35 т, как у Сатурна 130 на ЛЕО.

Тогда около 36 т.

Коптев говорил о диапазоне от 35 до 37 т.

[Дмитрий В.]

Большой пишет: 
Копоть говорил о диапазоне от 35 до 37 т.

На самом деле получить "искомое" можно множеством вариантов:
1)Сохранение исходных РД-191 + РД0150 тягой 77 тс + довыведение.
2)Форсирование РД-191 на непродолжительное время + РД0150 тягой 77 тс без довыведения или с довыведением.
3)Применение на УРМ-1 РД-195 + РД0150 на 40 тс (или 4хРД0146) без довыведения или с довыведением
и т.д. включая перелив. Все эти варианты обеспечивают выведение на НОО не менее 35 т (по расчету). Выбрать надо тот, который обеспечит минимальные затраты времени и денег на разработку при выполнении ограничений, связанных с безопасностью.

[Старый]

Получить искомые 35 тонн можно сделав Тризенит. 
Но ведь тролям не нужна, простая дешовая и эффективная РН. Тролям нужно обязательно спасти "сверхгениальную" сосиску УРМ. 
Что интересно, когда я 10 лет назад предложил Тризенит те же троли вопили "и нахрена нам 35 тонн?"

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Получить искомые 35 тонн можно сделав Тризенит.
Но ведь тролям не нужна, простая дешовая и эффективная РН. Тролям нужно обязательно спасти "сверхгениальную" сосиску УРМ.
Что интересно, когда я 10 лет назад предложил Тризенит те же троли вопили "и нахрена нам 35 тонн?"

Да, не видать нам Тризенита.

[Виктор Зотов]

Штуцер пишет:

Виктор Зотов пишет:
Ради бога не сравнивайте Ж с П.

У ЖРД и ДВС намного больше общего чем у Ваших ж и п.

Особенно по времени работы.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Получить искомые 35 тонн можно сделав Тризенит.
Но ведь тролям не нужна, простая дешовая и эффективная РН. Тролям нужно обязательно спасти "сверхгениальную" сосиску УРМ.
Что интересно, когда я 10 лет назад предложил Тризенит те же троли вопили "и нахрена нам 35 тонн?"

Старый всегда ПРАВ.

[Блудный]

Старый пишет:

когда я 10 лет назад предложил Тризенит те же троли вопили "и нахрена нам 35 тонн?"

Так и сейчас они не понятно зачем. Придумали Луну, но это задача не практическая. "Вещь в себе". Если её вычеркнуть, то что делать 35-ю тоннами? МКС-2? Ну это 5-10 пусков, в зависимости от аппетита. А ещё? У связных спутников две противоположные тенденции - утяжеление и уползание на ГСО самоходом. И вторая, похоже, значительнее. Поэтому 35 тонн и тут под вопросом - ну если только пары и тройки пускать.

Ну может ещё пяток гигантских телескопов за 30 лет создадим.

Что ещё можно придумать?

Получить искомые 35 тонн можно сделав Тризенит.

"Зенита" уже нет, а вы про Тризенит продолжаете. "Вопрос веры", что поделать.  

А если обратиться к рацио? Затея с А5В не так уж и плоха. 35 тонн получаем? (Даже если они не нужны.) Получаем. При этом обходимся пакетом из 5 УРМ-1 внизу. Задача решается малой кровью.

Что плохого-то? Самая "по Сеньке шапка". Сенька сдуру пах не разорвёт. Да ещё и бонус получит - водород.

А вот как жить дальше есть время подумать теперь.

[Дмитрий В.]

30-35-тонник как раз в кон. Потому что при запуске с Восточного на ГПО (с недобором примерно 1500 м/с) обеспечивается выведение 12-14 т ПГ. Т.е. ровно столько, сколько могут вывести уже летающая Дельта-4Х и ожидаемая CZ-5 в "старшей" конфигурации. Поэтому с обоснованием 35-тонника нет никаких проблем - это ракета ближайшей перспективы.
Затея с апгрейдом Ангары-5 плоха тем, что придется одновременно разрабатывать совершенно новый двигатель РД0150 (кстати, вопрос: почему не желают воспользоваться уже находящимися в отработке РД0146?) и форсировать по тяге РД-191. И то и другое рискованно и затратно. Боюсь, с нашими темпами Ангара-А5В появится аккурат к 2028 году, когда нам обещают супертяж.

[Дмитрий В.]

Блудный пишет: 
"Зенита" уже нет, а вы про Тризенит продолжаете. "Вопрос веры", что поделать.    

А если обратиться к рацио? Затея с А5В не так уж и плоха. 35 тонн получаем? (Даже если они не нужны.) Получаем. При этом обходимся пакетом из 5 УРМ-1 внизу. Задача решается малой кровью.

Что плохого-то? Самая "по Сеньке шапка". Сенька сдуру пах не разорвёт. Да ещё и бонус получит - водород.

А вот как жить дальше есть время подумать теперь.

Напомню: Тризенит Старого никакого отношения к реальному Зениту не имеет  Название чисто условное, характеризующее, скорее, размерность рН, а не ее конструктивно-компоновочные особенности.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
кстати, вопрос: почему не желают воспользоваться уже находящимися в отработке РД0146?

Дык под уже отрабатываемый двигатель денег столько не дадут, сколько под новый...

[октоген]

Блудный пишет:
  У связных спутников две противоположные тенденции - утяжеление и уползание на ГСО самоходом. И вторая, похоже, значительнее. Поэтому 35 тонн и тут под вопросом - ну если только пары и тройки пускать.

Ну может ещё пяток гигантских телескопов за 30 лет создадим.

Что ещё можно придумать?

Это все не про наши спутники. Так вот, я считаю, что лучше пускать свои дубовые, чем зависеть от иностранных компонентов. Тут 35-тонник в масть. Ну и вместо лунатизма и марсианизма( психических заболеваний) лучше озаботиться созданием своей системы низкоорбитальных спутников разведки. Дабы в любой момент времени президент России знал что творится в любой точке Земли. Опять же с учетом дубовости нашей элементарной базы и препоганым САС наших спутников работа 35-тоннику найдется.