И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

George пишет: 

ПН в первом полете была 25,77 тонн, что на более чем 2 тонны больше, чем у "Протона-М". Кстати, полет был красивым, РН быстро ушла со старта.

Это масса КГЧ, куда должна входить еще и масса ГО.

[Дмитрий В.]

fagot пишет: 
Для полноценной замены Протона даже на Восточном требуется КВТК.

Для этого достаточно ДМ-03 этапа 2, с которым на ГСО выводится 3,9 т.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Для этого достаточно ДМ-03 этапа 2, с которым на ГСО выводится 3,9 т.

Это при условии, что фактическая грузоподъемность Ангары-5 соответствует заявленной?

[ZOOR]

fagot пишет:
Это при условии, что фактическая грузоподъемность Ангары-5 соответствует заявленной?

Это и сейчас выполняется при выполнении двух ограничений:
1. РП оптимальные (коих МО не выделило)
2. ГО сбрасывается на участке работы 2-й ступени (км 80-90, как было в раннем заказе МО  :evil:  

А без этого любую ракету можно загнать в опу.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для этого достаточно ДМ-03 этапа 2, с которым на ГСО выводится 3,9 т.

Это при условии, что фактическая грузоподъемность Ангары-5 соответствует заявленной?

Пока оснований считать, что г/п Ангары-А5 не соответствует заявленной нет.  Была неофициальная информация о некотором превышении весовых лимитов, но она пока ничем не подтверждена.

[TDMS]

George пишет:
Одноблочный всего 6,5 тонны, ни к селу, ни к городу. Ну конечно, третья водородная ступень - один из главных минусов "Русь-М".

Это не одноблочный вариант. Это вариант первая ступень + третья ступень. Это предельно дешевая по стоимости подготовки ракета для замены носителей в диапазоне от Днепра до 6,5 тонн. Если одноблочному варианту добавить вторую ступень, например, уменьшенную версию второй ступени Зенита на РД-120, то грузоподъемность начинает расти. Трехступенчатая одноблочная Русь-М поднимает примерно 9 тонн. безо всякого водорода. Я не сторонник сосисочных технологий, я лишь показываю вам, что УРМ Руси мог бы быть более востребован на коммерческом рынке. А самой правильной сосичной концепцией будет базовый блок, в требованиях к которому будет: 1) дешевле чем Союз-2 на 10%-25%, 2) максимальная грузоподъемность. И это - Союз - 5 - единственное верное стратегическое (в коммерческом смысле) направление.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для этого достаточно ДМ-03 этапа 2, с которым на ГСО выводится 3,9 т.

Это при условии, что фактическая грузоподъемность Ангары-5 соответствует заявленной?

Пока оснований считать, что г/п Ангары-А5 не соответствует заявленной нет. Была неофициальная информация о некотором превышении весовых лимитов, но она пока ничем не подтверждена.

А как же быть с тем, что на ГСО она вывела позорно мало?

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для этого достаточно ДМ-03 этапа 2, с которым на ГСО выводится 3,9 т.

Это при условии, что фактическая грузоподъемность Ангары-5 соответствует заявленной?

Пока оснований считать, что г/п Ангары-А5 не соответствует заявленной нет. Была неофициальная информация о некотором превышении весовых лимитов, но она пока ничем не подтверждена.

А как же быть с тем, что на ГСО она вывела позорно мало?

Ровно по той же причине, по которой "позорно мало" выводили Энергия 6СЛ и 1Л, STS-1, Ангара-1.2, Н1 (хоть и не выводила но была загружена не более чем на 3/4 номинала) - в первый полет ракеты очень часто уходят с неполной загрузкой.

[октоген]

Тем не менее, пока она с полноценной загрузкой не взлетит, не стоит считать ее выполнившей ТЗ. Да и все эти телодвижения с разработкой нового семейства движков под Ангару на 250 т горшок-это явное свидетельство того что в нынешнем виде она не нужна и/или не выполняет ТЗ.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Тем не менее, пока она с полноценной загрузкой не взлетит, не стоит считать ее выполнившей ТЗ. Да и все эти телодвижения с разработкой нового семейства движков под Ангару на 250 т горшок-это явное свидетельство того что в нынешнем виде она не нужна и/или не выполняет ТЗ.

В смысле выполнения ТЗ Ангара ничем не отличается от других РН, которые проходят ЛКИ. Разработка 250-тонника пока только продекларирована разработчиком и значит лишь то, что Энергомаш предлагает потенциальным заказчикам новую серию мощных ЖРД: РД-195, РД-180Ф и РД-175. Не более того. Никаких свидетельств тому, что разработка РД-195 хоть как-то связана с невыполнением ТЗ на Ангару, пока нет.

[Большой]

Не найду % форсирования РД-191.

[Дмитрий В.]

Большой пишет:
Не найду % форсирования РД-191.

Мелькала информация о возможности форсирования на 5%.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
Не найду % форсирования РД-191.

Мелькала информация о возможности форсирования на 5%.

значит надо добавить ещё 5%.

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
Не найду % форсирования РД-191.

Мелькала информация о возможности форсирования на 5%.

значит надо добавить ещё 5%.

Мне лично вообще сомнительна возможность форсирования для текущего варианта РД-191 (он уже и так форсирован по давлению в КС по сравнению с камерой РД-170).

[Штуцер]

Большой пишет:
значит надо добавить ещё 5%.

Почему-то у многих здравомыслящих людей нет желания форсировать движок собственной машины. Хотя на 20% это сделать сравнительно легко.

[Виктор Зотов]

Штуцер пишет:

Большой пишет:
значит надо добавить ещё 5%.

Почему-то у многих здравомыслящих людей нет желания форсировать движок собственной машины. Хотя на 20% это сделать сравнительно легко.  

Ради бога не сравнивайте Ж с П.

[Штуцер]

Виктор Зотов пишет:
Ради бога не сравнивайте Ж с П.

У ЖРД и ДВС намного больше общего чем у Ваших ж и п.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
Не найду % форсирования РД-191.

Мелькала информация о возможности форсирования на 5%.

значит надо добавить ещё 5%.

Мне лично вообще сомнительна возможность форсирования для текущего варианта РД-191 (он уже и так форсирован по давлению в КС по сравнению с камерой РД-170).

Есть один сравнительно простой способ: увеличить критику, но одновременно с ростом тяги упадёт УИ.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
Не найду % форсирования РД-191.

Мелькала информация о возможности форсирования на 5%.

значит надо добавить ещё 5%.

Мне лично вообще сомнительна возможность форсирования для текущего варианта РД-191 (он уже и так форсирован по давлению в КС по сравнению с камерой РД-170).

Есть один сравнительно простой способ: увеличить критику, но одновременно с ростом тяги упадёт УИ.

Если я правильно понял, речь идет о форсировании в первые 40 секунд полета. Ради этого переделывать камеру? Ну, не знаю, не знаю...

[Salo]

Это проще, чем делать новый двигатель, нет?