И опять про Ангару

[George]

Блудный пишет:
Лучше бы в Самаре.

Если поставят ступень от "Русь-М", ценники взлетят до небес, ведь там четыре РД-0124. В США аналог стоил 30 млн долларов, в России пусть 15. Итого 45 млн только на двигатели.

[Bell]

Salo пишет:
А водородную третью ступень будут делать на Восточном.

Между прочим, конструкция башни в Плесецке рассчитана на высокую РН. Водородная ступень поместится, есть еще незадействованная верхняя площадка обслуживания.

[Bell]

George пишет:
Если поставят ступень от "Русь-М", ценники взлетят до небес, ведь там четыре РД-0124. В США аналог стоил 30 млн долларов, в России пусть 15. Итого 45 млн только на двигатели.

Как обычно - пальцем в небо.
Целый РД-191 по гостендеру 10 млн.

George пишет:
ведь там четыре РД-0124

Ага, один над другим, вероятно

[Большой]

Bell пишет:

Salo пишет:
А водородную третью ступень будут делать на Восточном.

Между прочим, конструкция башни в Плесецке рассчитана на высокую РН. Водородная ступень поместится, есть еще незадействованная верхняя площадка обслуживания.

смотря каких габаритов будет ступень. 3-я ступень тяжёлой Ангары - блок УКВБ имеет 4,1х15 м с РЗТ 44 т. А вот какая будет у А5В ?

[Андрей Иванов]

George пишет:
 Потому что ее не будет.

Ужас какой 

[Андрей Иванов]

Большой пишет:

Bell пишет:

Salo пишет:
А водородную третью ступень будут делать на Восточном.

Между прочим, конструкция башни в Плесецке рассчитана на высокую РН. Водородная ступень поместится, есть еще незадействованная верхняя площадка обслуживания.

смотря каких габаритов будет ступень. 3-я ступень тяжёлой Ангары - блок УКВБ имеет 4,1х15 м с РЗТ 44 т. А вот какая будет у А5В ?

Вы же "инженеры", посчитайте.
Не забудьте сделать поправку на слова Коптева о 3,9м, что бы в тоннеле не останавливать встречное движение.
к слову у вас теперь есть все цифры, что бы не только А5В (А7В) обсчитать и изобразить, но и несколько вариантов супертяжа на рд0164 и водородном верхе в связке по  80т ( как вариант) 

[George]

Bell пишет:
Между прочим, конструкция башни в Плесецке рассчитана на высокую РН.

"А5" хорошо получилась. Надеюсь, что ПУ №1 для нее на Восточном начнут строить не позднее лета 2015 года.  

[George]

Bell пишет:
Целый РД-191 по гостендеру 10 млн.

Он кислородный. Водородный дороже.

[Alex_II]

George пишет:
Он кислородный. Водородный дороже.

Ну, прежде всего он керосиновый... Как и РД-0124...

[Bell]

George пишет:

Bell пишет:
Целый РД-191 по гостендеру 10 млн.

Он кислородный. Водородный дороже.

Он 200-тонный. 10-тонный дешевле.
И с чего водороду быть дороже?

Кстати, РД-0124 керосиновый  

[George]

Alex_II пишет:
РД-0124...

Этот керосиновый. Может, индекс запамятовал.

На третьей ступени "Русь-М" планировалось четыре водородных двигателя, аналог американского RL-10. Вот оттуда и прикидки цены. ИМХО, эта ступень на "А5" по цене не очень подходит. Дорого, особенно если Маск успешно реализует свои РН.

В таком виде "А5" может использоваться только для Луны.

[George]

Bell пишет:
И с чего водороду быть дороже?

У него куда более жесткие требования к материалам. Американский аналог стоит примерно 30 млн долларов. Из-за цены с "Центавра" сняли второй двигатель.

[Bell]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Индекс не тот, американские цены, Маск вообще непричем.

[George]

Bell пишет:
американские цены,

Поэтому я их поделил на два. Можно даже на три, все равно, 10 млн за один водородный двигатель, когда их четыре, многовато. Плюс еще один такой же на КВТК. Всего пять.

[George]

Преимущество "А5" над "Русь-М" состояло именно в полном отсутствии водорода. Он там только в РБ, да и тот не обязателен.

Это касается не только почившей "Русь-М" но и новых китайских РН.

[pragmatik]

freinir пишет:

Андрей пишет:
Кто-нибудь в курсе, что вообще известно на данный момент про вертолетный подхват боковых блоков Ангары?...когда-то давненько на картинках фигурировал такой вариант.

Это была инициативная разработка, которая не получила поддержки и так осталась на начальной стадии проработки. Основная проблема - РД-191 не многоразовый, поэтому дальше можно не пытаться.

то есть, вы хотите сказать что после изготовления двигателя (рд-191) его тестово не прожигают перед пуском? Как тот же 180 перед поставкой в США.

[октоген]

Bell пишет:
 
Целый РД-191 по гостендеру 10 млн.

Тендер состоялся? Контракт по такой цене заключен? Или это хотелки   фантазеров?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

TDMS пишет:

Александр Шлядинский пишет:
А как оценить работу инженеров, если оба разработали качественное изделие с примерно одинаковыми характеристиками и в одинаковые сроки уложились. Только у одного изделие состоит из пары сотен сложных деталей (форматок), а у другого из десятка простых? Вот и получается, что наградят первого, так как у него больше дыма из ушей валило. Вот вам и персональная отчетность...

Если нет аналогов и принципиальных требований по себестоимости/технологичности, то никак. Если же таковые имеются, то любое существенное превышение как фактических трудозатрат конструкторской и технологической подготовки производства, так и себестоимости изделия нужно будет обосновать. Но это в идеале, если в этом кто-то заинтересован. Когда разрабатывают серийно выпускаемое изделие - данные параметры являются критичными. Когда производится штучное изделие, да и еще на заказ МО (все спишем с боевыми потерями), высокая цена и сложность продукции косвенно подчеркивает крутизну проектировщика, а не наоборот.

Сложность изделия=крутизна разработчика... А вот я всегда стараюсь упростить модель до невозможности. Посему мои модели летают в любых условиях, а у крутых через раз...

[TDMS]

George пишет:
Преимущество "А5"

Звучит как издевка над здравым смылом. Вы сравниваете разные по классу РКН. Русь-М больше, и не в пример Ангаре, удачнее вписывается в коммерческий рынок. Не говоря уже о том, что сразу с запасом и безо всяких букв В, обеспечила бы основного заказчика носителями.
Сравните уж тогда А5 с несуществующим моноблоком, собранным из тех же двигателей, что и А5. Он мог бы вывести 27 тонн. А с заменой второй (РД-191) и третьей (РД-0124) на одну водородную - те же 32-35 в зависимости от тяги двигателей первой ступени. 

И если не сложно, поделитесь ссылкой на информацию о 30 млн. Ну очень сомнительно...

[октоген]

Все эти нынешние попытки усовершенствовать текущую ангару-это свидетельство ее изначальной калечности.
Попытка раскачать Рд-191 до РД-195 вообще шизофренией отдает.  Есть РД-180, делайте к нему один горшок и будете иметь прорву тяги, так нет же, нужно и горшок и новый ТНА сделать, причем всего на 50 тонн больше.

П.С. интересно, можно ли срезать ангариный стартовый стол со стартового комплекса и поставить туда что-то ориентированное под более нормальную ракету, с 4.1 м цб?

П.П.С. есть ли запасы в ангарином стартовом комплексе под более мощный носитель? Например не 1100+ т  тяги переварить, а хотя бы 1500?