И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Срвнительно с чем?

Так я сразу написал - с чем. В круглых скобочках. Что ж вы так?

Тaк тогдa Зенит был и 171ый был и пол СК было.

Зачем вы всё так упорно про "тогда" при том, что я пишу про "сейчас"?

Зенит, Протон, Союз... . Зaнудно прaвдa?

"Зенита" нет и не будет. "Протон" это ЦиХ. И не 11-15 тонн. (Если только не убрать третью ступень. Во что как-то не верится.) И не навсегда он.

"Союз" на 11-15 тонн не существует. И будет ли - не известно.

Занудно вам напомню - кого головным разработчиком по ракетам назначили.

Потому "все дороги ведут в ЦиХ".

- Для профилктики.  
- История повторяется.
- Зенит это смый выгодный для бюджетa вaриaнт. Поэтому незaрекaйтесь.
Тaк что у нaс есть под 11,5 - 15 тонн? Военного и коммерческого  
Всё шедшее по дороге ведущей в ЦиХ зaкaнчивaлось свaлкой.

[Штуцер]

Андрей Иванов пишет:
от зенитов отказались официально еще в 2012 или 2013 году.

Я думал, только сегодня.

Роскосмос больше не будет закупать ракеты «Зенит», выпускаемые на днепропетровском «Южмашзаводе». Как заявил «Известиям» официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков, больше «Зениты» заказываться не будут, а те спутники, которые планировалось запустить с их помощью, будут доставлены на орбиту с помощью новейших носителей семейства «Ангара».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582498#ixzz3QaVFSwLl

Андрей Иванов пишет:
сделать урм в размере Протона под рд171 , пятиминутное дело, по сравнению с проектами с нуля что предлогают другие тот же НПО "Энергомаш"

Нельзя такими словами кидаться. К тому же производство работает с полной нагрузкой.

[Штуцер]

Позиция Роскосмоса стала такой после смены руководства агентства, случившейся в январе этого года. Прежний глава Роскосмоса Олег Остапенко не хотел отказываться от «Зенитов»: в декабре 2014 года представители Роскосмоса официально заявляли «Известиям», что украинские ракеты будут заказывать и дальше. Подтверждением тому — написанный администрацией Остапенко план запусков на 2016–2018 годы: в нем «Зенитами» планируется запускать метеоспутники «Электро-Л» и научные аппараты (в частности орбитальную обсерваторию «Спектр-РГ» в 2017 году). В 2016–2018 годах Роскосмос планировал три пуска «Зенитами», два намечено на этот год.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582498#ixzz3QaW6XbUx

[Блудный]

m-s Gelezniak пишет:

- Для профилктики.

"Врачу - исцелись сам".

Зенит это смый выгодный для бюджетa вaриaнт. Поэтому незaрекaйтесь. .

Нельзя дважды войти в один и тот же Днепр. И редкий "Зенит" долетит до его середины.

Тaк что у нaс есть под 11,5 - 15 тонн? Военного и коммерческого

На прошлой странице список.

Всё шедшее по дороге ведущей в ЦиХ зaкaнчивaлось свaлкой.

Халва, халва, халва. И ещё раз халва. Но ишак с падишахом всё равно не умирают.

[TDMS]

Cepёгa пишет:
Надо сразу с боковыми ВРБ делать

Это имеет смысл делать:
а) для создания РН с возможностью вывода коммерческой нагрузки в наиболее востребованном диапазоне. Иначе никогда не окупится
б) если достижимы требования сокращения стоимости межполетного обслуживания многоразового блока до считанных процентов от его стоимости.

Следовательно:
1. Желательно исключить большие размерности ВРБ. РД-17х плохо подходит из-за большой массы РН, и большой стоимости вывода. Вариант с одним возвращаемым блоком с тягой на 800тс технически возможен (например, с 1 РД-191 или РД-180 для ЦБ), но даже так получается плюс-минус аналог Протона. Два ВРБ на РД-171 это уже больше любой летающей ракеты в мире.
2. Желательно использовать метан, так как в разы сократятся затраты на обслуживание двигателей. Пока в теории, но скорее всего это правда.

Поэтому, имхо, если ВРБ, то направление Союз-5.1. После того как залетает как часы, можно приступать к крылатым ступеням.

[Штуцер]

Всё, и тут пошли кубики. Тема про АНГАРУ.

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

- Для профилктики.

"Врачу - исцелись сам".

Зенит это смый выгодный для бюджетa вaриaнт. Поэтому незaрекaйтесь. .

Нельзя дважды войти в один и тот же Днепр. И редкий "Зенит" долетит до его середины.

Тaк что у нaс есть под 11,5 - 15 тонн? Военного и коммерческого

На прошлой странице список.

Всё шедшее по дороге ведущей в ЦиХ зaкaнчивaлось свaлкой.

Халва, халва, халва. И ещё раз халва. Но ишак с падишахом всё равно не умирают.

- Негоже пaциенту диaгнозы стaвить. (В пaлaте номер шесть зaигрaлись в докторa)
- Зaчем выходить из проверенного что бы вляпaться в кaку.
- Рaспишите подробно. Будьте добры?
- Кому ишaк, кому подишaх. A мне летaть охотa. Продолжaть в этом стиле будем? Потом ведь нaчнёте обижться. Скaжите прямо, "мне пох, полетит - неполетит, долетит - недолетит. Глaвное что бы денежкa  кaпaлa. A после меня хоть потоп... . 
Я просто уйду и не буду вaм прaздник портить.
Двое уже выскaзaлись, остaлось восемь.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Всё шедшее по дороге ведущей в ЦиХ зaкaнчивaлось свaлкой.

После таких заявлений  на космическом форуме действительно, правильное решение отчалить:

m-s Gelezniak пишет:
A после меня хоть потоп... .
Я просто уйду и не буду вaм прaздник портить.

Вышедшее из ЦиХа заканчивалось договорами - ОСВ-1, ОСВ-2 и другими. В отличие от.

[Вернер П.]

Блудный пишет:

Тaк что у нaс есть под 11,5 - 15 тонн? Военного и коммерческого

На прошлой странице список.

В том и дело что нет ничего. В 21 веке Зенит с земли стартовал аж 12 раз:
- два военных наследия СССР
-Фобос-Грунт , Спектр-Р ,Электро-Л , Метеор-3М
- 6 коммерческих

[Блудный]

m-s Gelezniak пишет:

Продолжaть в этом стиле будем?
Я просто уйду и не буду вaм прaздник портить.

От вас зависит. Вы уже долгие месяцы стиль свой не меняете. Независимо и несмотря.
Может это и будет лучшим выходом. Из зеркального лабиринта. В котором какие-то странные углы и отражения.

В котором то, чего нет есть, а что есть того нет.

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Продолжaть в этом стиле будем?
Я просто уйду и не буду вaм прaздник портить.

От вас зависит. Вы уже долгие месяцы стиль свой не меняете. Независимо и несмотря.
Может это и будет лучшим выходом. Из зеркального лабиринта. В котором какие-то странные углы и отражения.

В котором то, чего нет есть, а что есть того нет.

Велком гaлку стaвить.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Всё шедшее по дороге ведущей в ЦиХ зaкaнчивaлось свaлкой.

После таких заявлений на космическом форуме действительно, правильное решение отчалить:

m-s Gelezniak пишет:
A после меня хоть потоп... .
Я просто уйду и не буду вaм прaздник портить.

Вышедшее из ЦиХа заканчивалось договорами - ОСВ-1, ОСВ-2 и другими. В отличие от.

Ответ в стиле кaк ЗМ выполнил ТЗ.
Хреново вы историю знaете.
ЗЫ Этот сaйт чaсть жунaлa "Новости космонaвтики". Подрaзумевaет первичность жиснедеятельности человекa в околоземном прострнстве и дaлее. A не пилорaму нa тему. В моём понимaнии. Исхожу из этого.  

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Этот сaйт чaсть жунaлa "Новости космонaвтики". Подрaзумевaет первичность жиснедеятельности человекa в околоземном прострнстве и дaлее.

Вы как всегда передергиваете. Никакой первичности жизнедеятельности нет. Разве что в Вашем воображении.
см. определение "Космонавтика"

ЗЫ Как 3М выполнил ТЗ. Две цифры - ТЗ и практическая дальность ЗМД ?

[ВВК]

Блудный пишет:
"Союз" на 11-15 тонн не существует. И будет ли - не известно.

Прошу прощения за вопрос, но разве пуск Союз2-1в не открыл дорогу Союз2-3 у которого как раз такая линейка

[Андрей Иванов]

Штуцер пишет:

Андрей Иванов пишет:
от зенитов отказались официально еще в 2012 или 2013 году.

Я думал, только сегодня.

Роскосмос больше не будет закупать ракеты «Зенит», выпускаемые на днепропетровском «Южмашзаводе». Как заявил «Известиям» официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков, больше «Зениты» заказываться не будут, а те спутники, которые планировалось запустить с их помощью, будут доставлены на орбиту с помощью новейших носителей семейства «Ангара».
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582498#ixzz3QaVFSwLl
 

плохо думаете. 
мало думать, надо еще и знать.
Известие что вы привели в пример.
Еще в декабре 2013 года писало: http://izvestia.ru/news/562273

Россия отказывается от украинских ракет «Зенит», которые еще недавно считались лучшими носителями в мире

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562273#ixzz3Qbli3cGA

[Андрей Иванов]

Виктор Зотов пишет:

Андрей Иванов пишет:
* есть наземные стартовые комплексы от зенита
* есть морской стар зенитовский, где у России 95% акций
* нужна первая ступень для супертяжа
* Южмаша нет.
* зенит умер
* от зенитов отказались официально еще в 2012 или 2013 году.
* весь верх Ангары сделан под размер Протона.
* есть пять двигателей рд171 на складе, оставшиеся от зенита.
* ЦиХ имеет всю оснастку размера Протон
* рд191,рд180,рд171 , как здесь многое любят повторять - это один и тот же двигатель только разное количество горошков.
* ангара1 с рд191 не имеет будущего т.к. уже летает "малый"Союз и в этом году Союзы уже полетят с космодрома Восточный.
* сделать урм в размере Протона под рд171 , пятиминутное дело, по сравнению с проектами с нуля что предлогают другие тот же НПО "Энергомаш" http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/26766/

интересно как еще должны сойтись звезды?
что бы было принято решение о Ангаре1 с урм рд171.

Если всё так, как описано, то предложенный вариант напрашивается сам собой. За чем остановка?

интриги , подковерная борьба, перетягивание одеяла и т.д. и т.п. как всегда , ни чего нового 

[Seerndv]

ВВК пишет:

Блудный пишет:
"Союз" на 11-15 тонн не существует. И будет ли - не известно.

Прошу прощения за вопрос, но разве пуск Союз2-1в не открыл дорогу Союз2-3 у которого как раз такая линейка

Sаlyutman пишет:

testest пишет:

Sаlyutman пишет:
Зря посылаете. Скоро все новые отечественные космические ракеты будут исключительно нашей разработки. Смиритесь с неизбежным.

Серьезно? А я думал, сверхяж собираются отдать в Самару, а в Москве будут делать только кислородно-водородный лунный буксир для него

КБ "Салют" собираются сделать "Центром компетенции по разработке ракет-носителей и разгонных блоков в рамках корпорации". То есть, вся разработка сосредоточится у нас, а Самаре похоже достанется роль изготовителя тех изделий, что будут им передаваться из Москвы, по примеру Омска, ИМХО.
Но я согласен с m-s Gelezniak , это пока только планы руководства, и когда, и насколько они реализуются...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1330773/#message1330773

- комментарии излишни.

[Блудный]

ВВК пишет:

разве пуск Союз2-1в не открыл дорогу Союз2-3 у которого как раз такая линейка

Чтобы сделать 2-3 из 2.1в трудов нужно больше чем сделать А3 из А5.

И при этом получится та же Р-7, только "на стероидах". Да и проблему с наличием НК-33 никто не отменял.

Может быть лет 15 назад 2-3 выглядел приемлимым. Сейчас как-то не очень.

[Андрей Иванов]

Запуск ракеты-носителя "Зенит" с российским метеоспутником "Электро-Л" может состояться в этом году, если украинские специалисты правильно технически проведут ее предстартовые наземные проверки. 
http://itar-tass.com/kosmos/1740096

"У нас есть две ракеты "Зенит" здесь, на территории России. Если наши украинские партнеры доведут до ума эти два "Зенита", они будут запущены. Если нет, то мы запустим аппараты на своих ракетах"

"Производить "Зениты" на территории РФ никто не собирается. "Этой ракете 30 лет и она - ракета 20-го века. У нас есть "Ангара". Зачем нам производить старое?"

[TDMS]

Штуцер пишет:
Всё, и тут пошли кубики. Тема про АНГАРУ.

Кубики это как раз про Ангару. И ВРБ планировались исходно для Ангары. А ракеты, которые действительно нужны нашей стране, обсуждают в других ветках.

Безо всякого имхо:
1. Ангара никогда не станет многоразовой. Причина - ее высоконапряженный, сложный, керосиновый двигатель. Хотя учитывая масштабы и безнаказанность казнокрадства, можно попытаться пропихнуть даже такие идеи.
2. Ангара никогда не станет дешевой. Тут к несчастью (для Ангары) даже вранье и глупость не помогут. На каждом этапе: производство, транспортировка, хранение, сборка, подготовка к пуску, конструкция СК - многоблочная Ангара дороже аналогичного по грузоподъемности моноблока.
3. Если в обозримой перспективе удастся сделать конкурента Ангаре (тот же Протон с водородом или метановый Союз), даже МО, наигравшись, закроет этот проект. Ибо жутко дорого, а новых медалек уже не дадут.