И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 7 гостей просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 1098 1099 1100 1101 1102 ... 1378
Действия пользователя

Блудный

#21980
02.02.2015 11:52:30
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Как вариант - А5П
Когда первый раз её увидел почему-то подумалось - не вариант.

Вернер П.

#21981
02.02.2015 10:54:26
ЦитироватьБлудный пишет:
ПТК НП и коммерция.
Не тот ли ПТК что обсуждался недавно вместе с супертяжем? ;)
ЦитироватьБлудный пишет:
Ради диапазона нагрузок 11-15 тонн.
И когда собираются пускать "Диапазон"? Кстати что это? :)
ЦитироватьБлудный пишет:
Какие-то да. А на будущее?
Это я задаю вопрос, что на будущее?

m-s Gelezniak

#21982
02.02.2015 10:54:42
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Гaбaрит Зенитa.
А зачем он нам? Мы ж про А3 говорим.
Вот по тому и "гaбaрит Зенитa".
Подробности у aвтороФФ этого чюдa.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Блудный

#21983
02.02.2015 11:55:01
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Они есть?
А что у нас "Зенит" выводил? Еутелсаты, Интелсаты и прочие Амосы.

m-s Gelezniak

#21984
02.02.2015 10:55:54
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Они есть?
А что у нас "Зенит" выводил? Еутелсаты, Интелсаты и прочие Амосы.
Ну, и?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

#21985
02.02.2015 10:58:03
Тут рaди интересa возник вопрос срaвнения УРМ-2 и третьей Протонa.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Блудный

#21986
02.02.2015 11:58:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Ну, и?
И ну.

m-s Gelezniak

#21987
02.02.2015 11:00:17
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Ну, и?
И ну.
Мaссы, количество, кaк выводились?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Вернер П.

#21988
02.02.2015 11:04:50 Последнее редактирование: 02.02.2015 12:05:14 от Плейшнер
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Они есть?
А что у нас "Зенит" выводил? Еутелсаты, Интелсаты и прочие Амосы.
Не проблема что-то вывести, смысл коммерции - сделать это с прибылью. А получающие прибыль как правило процветают, Зенит среди таких  никогда не наблюдался.

Блудный

#21989
02.02.2015 12:06:29
ЦитироватьПлейшнер пишет:

Не тот ли ПТК что обсуждался недавно вместе с супертяжем?
Да уж какой-нибудь.

ЦитироватьЭто я задаю вопрос, что на будущее?
Всё, что выводили "Зенитом" (а это не только "Спектры") пойдёт и на A3. Даже в будущем.

Тут связь обоюдная - не будет носителя, так и никто не будет проектировать спутники под него. Не будет спутников - не нужен носитель. И так далее по кругу.

Обратное (но с положительным знаком) тоже верно.

А3 сделать сравнительно (с А7) просто. Имея A3 можно делать предложение рынку. Отчего б не взяться? Речь разумеется не про сейчас, а вообще.

Вернер П.

#21990
02.02.2015 11:11:22 Последнее редактирование: 02.02.2015 12:12:45 от Плейшнер
ЦитироватьБлудный пишет:
Всё, что выводили "Зенитом" (а это не только "Спектры"  ;)  пойдёт и на A3. Даже в будущем.
Посмотрите что, сколько и когда выводилось Зенитом http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_2/East_Europe_2.htm

m-s Gelezniak

#21991
02.02.2015 12:06:02 Последнее редактирование: 02.02.2015 13:08:14 от m-s Gelezniak
ЦитироватьБлудный пишет:


...
А3 сделать сравнительно (с А7) просто. Имея A3 можно делать предложение рынку. Отчего б не взяться? Речь разумеется не про сейчас, а вообще.


О "простоте" ЦиХовских решений см комплекс Aнгaрa в Плесецке.
Когдa всё это нaчинaлость тоже воде бы всё было.
Тaк что о простоте, быстроте и нaдёжности не к ним.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Блудный

#21992
02.02.2015 13:13:06
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

О "простоте" ЦиХовских решений см комплекс Aнгaрa в Плесецке.
Я сказал "сравнительно просто".

ЦитироватьКогдa всё это нaчинaлость тоже воде бы всё было.
Так то когда. А сейчас имея А5 уже можно о чём-то говорить.

ЦитироватьТaк что о простоте, быстроте и нaдёжности не к ним.
Так теперь кроме них больше не к кому всё равно. :)

m-s Gelezniak

#21993
02.02.2015 12:18:38
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

О "простоте" ЦиХовских решений см комплекс Aнгaрa в Плесецке.
Я сказал "сравнительно просто".
Срвнительно с чем?  :o  
Цитировать
ЦитироватьКогдa всё это нaчинaлость тоже воде бы всё было.
Так то когда. А сейчас имея А5 уже можно о чём-то говорить.


Тaк тогдa Зенит был и 171ый был и пол СК было.

Цитировать
ЦитироватьТaк что о простоте, быстроте и нaдёжности не к ним.
Так теперь кроме них больше не к кому всё равно.


Зенит, Протон, Союз... . Зaнудно прaвдa?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Андрей Иванов

#21994
02.02.2015 13:19:14
* есть наземные стартовые комплексы от зенита
* есть морской стар зенитовский, где у России 95% акций
* нужна первая ступень для супертяжа 
* Южмаша нет.
* зенит умер
* от зенитов отказались официально еще в 2012 или 2013 году.
* весь верх Ангары сделан под размер Протона. 
* есть пять двигателей рд171 на складе, оставшиеся от зенита.
* ЦиХ имеет всю оснастку размера Протон 
* рд191,рд180,рд171 , как здесь многое любят повторять - это один и тот же двигатель только разное количество горошков.
* ангара1 с рд191 не имеет будущего т.к. уже летает "малый"Союз и в этом году Союзы уже полетят с космодрома Восточный.
* сделать урм в размере Протона под рд171 , пятиминутное дело, по сравнению с проектами с нуля что предлогают другие тот же НПО "Энергомаш" http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/26766/ 

интересно как еще должны сойтись звезды?
что бы было принято решение о Ангаре1 с урм рд171.
"Манкурты – Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Александр Ч.

#21995
02.02.2015 13:31:29
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
Всё, что выводили "Зенитом" (а это не только "Спектры"  ;)  пойдёт и на A3. Даже в будущем.
Посмотрите что, сколько и когда выводилось Зенитом http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_2/East_Europe_2.htm
Лучше взять лаунчлог  ;)  
# LaunchLaunch Date (UTC)COSPARPL NameOrig PL NameSATCATLV TypeLV S/NSiteSucRef
###########
1985-0531985 Jun 21 0829? 1985-053GVM Tselina-2EPN No. 03.694 (Tselina-2A04087Zenit-2-NIIP-5 -FRAEX
1985-0971985 Oct 22 0700? 1985-097AKosmos-1697EPN No. 03.694S16181Zenit-267076-106NIIP-5 LC45/1SRAEX
1985-1211985 Dec 28 0916? 1985-121AKosmos-1714Tselina-2 No. 3LS16434Zenit-2-NIIP-5 -SRAEX
1985-F011985 Apr 13 1000:00 1985-F01GVM Tselina-2EPN No. 03.694 No. 510298F00979Zenit-2-NIIP-5 -FNK-forum
1986-0561986 Jul 30 0830? 1986-056AKosmos-1767EPN No. 03.695S16883Zenit-245061-501NIIP-5 LC45/1SRAEX
1986-0801986 Oct 22 0800? 1986-080AKosmos-1786Taifun-1BS17042Zenit-267041-503NIIP-5 LC45/1SRAEX
1987-0161987 Feb 14 0830? 1987-016AKosmos-1820EPN No. 03.695S17523Zenit-245041-504NIIP-5 LC45/1SRAEX
1987-0271987 Mar 18 0830? 1987-027AKosmos-1833EPN No. 03.694S17589Zenit-251038-401NIIP-5 LC45/1SRAEX
1987-0411987 May 13 0540? 1987-041AKosmos-1844Tselina-2S17973Zenit-245058-403NIIP-5 LC45/1SRAEX
1987-0651987 Aug 1 0359? 1987-065AKosmos-1871EPN No. 03.695S18259Zenit-245095-601/11LNIIP-5 LC45/1SRAEX
1987-0711987 Aug 28 0820? 1987-071AKosmos-1873EPN No. 03.695S18318Zenit-251058-404/10LNIIP-5 LC45/1SRAEX
1988-0391988 May 15 0920? 1988-039AKosmos-1943Tselina-2S19119Zenit-251065-615NIIP-5 LC45/1SRAEX
1988-1021988 Nov 23 1450? 1988-102AKosmos-1980Tselina-2S19649Zenit-251095-612NIIP-5 LC45/1SRAEX
1990-0461990 May 22 0514? 1990-046AKosmos-2082Tselina-2S20624Zenit-267065-613GIK-5 LC45/2SRAEX
1990-F051990 Oct 4 1990-F05-Tselina-2F01099Zenit-245079-216/15LGIK-5 LC45/2FAVMNLJ
1991-F031991 Aug 30 0858:01 1991-F03-Tselina-2F01135Zenit-251019-217/16LGIK-5 LC45/1FNK91-3
1992-0761992 Nov 17 0747? 1992-076AKosmos-2219Tselina-2S22219Zenit-267092-802GIK-5 LC45/1SRAEX
1992-0931992 Dec 25 0556? 1992-093AKosmos-2227Tselina-2S22284Zenit-267033-306GIK-5 LC45/1SRAEX
1992-F011992 Feb 5 1992-F01-Tselina-2F01141Zenit-245082-801/17LGIK-5 LC45/1FAVMNLJ
1993-0161993 Mar 26 0221:00 1993-016AKosmos-2237Tselina-2S22565Zenit-245065-614GIK-5 LC45/1SAVMP
1993-0591993 Sep 16 0736:19 1993-059AKosmos-2263Tselina-2S22802Zenit-267019-218GIK-5 LC45/1SAVMP
1994-0231994 Apr 23 0801:59 1994-023AKosmos-2278Tselina-2S23087Zenit-245019-219GIK-5 LC45/1SAVMP
1994-0531994 Aug 26 1200:00 1994-053AKosmos-2290Orlets-2S23218Zenit-267057-901GIK-5 LC45/1SAVMP
1994-0741994 Nov 4 0547:00 1994-074AResurs-O1Resurs-O1 No. 3LS23342Zenit-251057-902GIK-5 LC45/1SNK9422-46
1994-0771994 Nov 24 0915:59 1994-077AKosmos-2297Tselina-2S23404Zenit-245033-305GIK-5 LC45/1SAVMN
1995-0581995 Oct 31 2019:00 1995-058AKosmos-2322Tselina-2S23704Zenit-245057-903GIK-5 LC45/1SAVMN
1996-0511996 Sep 4 0901:00 1996-051AKosmos-2333Tselina-2S24297Zenit-251027-905GIK-5 LC45/1SNK9701-40
1997-F021997 May 20 0707:00 1997-F02-Tselina-2F01218Zenit-2- -302GIK-5 LC45/1FNK9711-24
1998-0431998 Jul 10 0630:00 1998-043AResurs-O1Resurs-O1 No. 4LS25394Zenit-2- -803GIK-5 LC45/1SNK9815-19
1998-0451998 Jul 28 0915:00 1998-045AKosmos-2360Tselina-2S25406Zenit-245092-803GIK-5 LC45/1SNK9815-25
1998-F051998 Sep 9 2029:00 1998-F05Globalstar FM5Globalstar FM5F01235Zenit-2 11K77.0567047-801/22DGIK-5 LC45/1FWire
1999-0141999 Mar 28 0129:59 1999-014ADemoSatDemoSatS25661Zenit-3SL1L/DM-SL-1TLODYSSEY,KLASWire
1999-0391999 Jul 17 0538:00 1999-039AOkean-OOkean-O No. 1S25860Zenit-251025-802/17LGIK-5 LC45/1SNK9909-34
1999-0561999 Oct 10 0328:00 1999-056ADirecTV-1RDirecTV-1RS25937Zenit-3SL3L/DM-SL-3LODYSSEY,KLASWire
2000-0062000 Feb 3 0926:00 2000-006AKosmos-2369Tselina-2S26069Zenit-245025-801GIK-5 LC45/1SNK0004-17
2000-0432000 Jul 28 2242:00 2000-043APAS 9PAS 9S26451Zenit-3SL5?/DM-SL-4LODYSSEY,KLASNK0009-45
2000-0562000 Sep 25 1010:00 2000-056AKosmos-2372YeniseyS26538Zenit-267013-303GIK-5 LC45/1SNK0011-36
2000-0662000 Oct 21 0552 2000-066AThuraya 1Thuraya 1S26578Zenit-3SL6L/DM-SL-6LODYSSEY,KLASWire
2000-F022000 Mar 12 1449:15 2000-F02ICO F1ICO F1F01266Zenit-3SL2L/DM-SL-2LODYSSEY,KLAFWire
2001-0122001 Mar 18 2233:30 2001-012AXM-2XM Radio-2S26724Zenit-3SL7?/DM-SL-5LODYSSEY,KLASWire
2001-0182001 May 8 2210:29 2001-018AXM-1XM Radio-1S26761Zenit-3SL9?/DM-SL-7LODYSSEY,KLASWire
2001-0562001 Dec 10 1718:57 2001-056AMeteor-3M No. 1Meteor-3M 17F45 No. 101S27001Zenit-245021-101/19LGIK-5 LC45/1Srosaviakosmos.ru
2002-0302002 Jun 15 2239:30 2002-030AGalaxy 3CGalaxy III-CS27445Zenit-3SLSL8/DM-SL-8LODYSSEY,KLASNK0208-36
2003-0262003 Jun 10 1355:59 2003-026AThuraya 2Thuraya 2S27825Zenit-3SLSL16/DM-SL-18LODYSSEY,KLASwww.sea-launch.com
2003-0342003 Aug 8 0330:55 2003-034AEchostar IXEchostar IXS27854Zenit-3SLSL10/DM-SL-10LODYSSEY,KLASNK0310-22
2003-0442003 Oct 1 0402:59 2003-044AGalaxy 13Galaxy XIII/Horizons 1S27954Zenit-3SLSL13/DM-SL-12LODYSSEY,KLASNK0312-34
2004-0012004 Jan 11 0412:59 2004-001AEstrela do Sul 1Telstar 14S28137Zenit-3SLSL12/DM-SL-9LODYSSEY,KLASNK0403-09
2004-0162004 May 4 1242:00 2004-016ADirecTV 7SDirecTV 7SS28238Zenit-3SLSL14/DM-SL-16LODYSSEY,KLASwww.sea-launch.com
2004-0212004 Jun 10 0128:00 2004-021AKosmos-2406Tselina-2S28352Zenit-270121-402/1-95GIK-5 LC45/1SNK0408-25
2004-0242004 Jun 29 0358:59 2004-024ATelstar 18Apstar 5S28364Zenit-3SLSL11/DM-SL-11LODYSSEY,KLASNK0408-31
2005-0082005 Mar 1 0350:59 2005-008AXM-3XM Radio-3S28626Zenit-3SLSL17/DM-SL-17LODYSSEY,KLASNK0505-06
2005-0152005 Apr 26 0731:29 2005-015ASpaceway 1Spaceway 1S28644Zenit-3SLSL18/DM-SL-19LODYSSEY,KLASwww.sea-launch.com
2005-0222005 Jun 23 1403:00 2005-022AIntelsat IA-8IA-8S28702Zenit-3SLSL4/DM-SL-13LODYSSEY,KLASNK0508-08
2005-0442005 Nov 8 1406:59 2005-044AINMARSAT 4 F2INMARSAT 4 F2S28899Zenit-3SLSL19/DM-SL-20LODYSSEY,KLASNK0601-08
2006-0032006 Feb 15 2334:55 2006-003AEchostar XEchostar 10S28935Zenit-3SLSL15/DM-SL-14LODYSSEY,KLASNK0604-03
2006-0102006 Apr 12 2329:59 2006-010AJCSAT 9JCSAT-9S29045Zenit-3SLSL21/DM-SL-22LODYSSEY,KLASNK0606-32
2006-0232006 Jun 18 0750 2006-023AGalaxy 16Galaxy 16S29236Zenit-3SLSL20/DM-SL-21LODYSSEY,KLASNK0608-10
2006-0342006 Aug 22 0327:01 2006-034AMugunghwa 5Koreasat 5S29349Zenit-3SLSL23/DM-SL-23LODYSSEY,KLASNK0610-27
2006-0492006 Oct 30 2348:59 2006-049AXM-4XM Radio-4S29520Zenit-3SLSL22/DM-SL-24LODYSSEY,KLASNK0612-16
2007-0292007 Jun 29 1000:00 2007-029AKosmos-2428Tselina-2S31792Zenit-2M70141-301/1-200GIK-5 LC45/1SNK0708-36
2007-F012007 Jan 30 2322 2007-F01NSS 8NSS 8F01336Zenit-3SLSL24/DM-SL-25LODYSSEY,KLAFWire
2008-0012008 Jan 15 1148:59 2008-001AThuraya 3Thuraya 3S32404Zenit-3SLSL25/DM-SL-15LODYSSEY,KLASNK0803-30
2008-0132008 Mar 19 2247:59 2008-013ADirecTV 11DirecTV-11S32729Zenit-3SLSL26/DM-SL-26LODYSSEY,KLASNJ0805-42
2008-0222008 Apr 28 0500:00 2008-022AAmos 3Amos 3S32794Zenit-3SLBSB60.1/SLB 1TLGIK-5 LC45/1SNK0806-38
2008-0242008 May 21 0943:59 2008-024AGalaxy 18Galaxy 18S32951Zenit-3SLSL27/DM-SL-27LODYSSEY,KLASNK0807-32
2008-0352008 Jul 16 0520:59 2008-035AEchostar XIEchostar 11S33207Zenit-3SLSL28/DM-SL-28LODYSSEY,KLASWire
2008-0452008 Sep 24 0927:59 2008-045AGalaxy 19Galaxy 19S33376Zenit-3SLSL29/DM-SL-29LODYSSEY,KLASNK0811-34
2009-0092009 Feb 26 1829:55 2009-009ATelstar 11NTelstar 11NS34111Zenit-3SLBSB60.2/SLB 2GIK-5 LC45/1SNK0904-37
2009-0202009 Apr 20 0815:59 2009-020ASICRAL 1BSICRAL 1BS34810Zenit-3SLSL30/DM-SL-30LODYSSEY,KLASNK0906-35
2009-0322009 Jun 21 2150:00 2009-032AMeasat 3AMeasat 3AS35362Zenit-3SLBSB60.3/SLB 3LGIK-5 LC45/1SWire
2009-0672009 Nov 30 2100:00 2009-067AIntelsat IS-15IS-15S36106Zenit-3SLBSB60.4/SLB 4LGIK-5 LC45/1SNK1001-40
2011-0012011 Jan 20 1229:02 2011-001AElektro-L No. 1Elektro-LS37344Zenit-3SLBFSB80.1-2007/1/2GIK-5 LC45/1SNK1103-26
2011-0372011 Jul 18 0231:18 2011-037ASpektr-RRadioAstronS37755Zenit-3SLBF70181-401/SLB80GIK-5 LC45/1SNK1109-39
2011-0512011 Sep 24 2017:59 2011-051AAtlantic Bird 7Atlantic Bird 7S37816Zenit-3SLSL31/DM-SL-31LODYSSEY,KLASNK1111-39
2011-0562011 Oct 5 2100:02 2011-056AIntelsat IS-18Intelsat IS-18S37834Zenit-3SLBSB60.5/SLB 5LGIK-5 LC45/1SNK1211-28
2011-0652011 Nov 8 2016:03 2011-065AFobos-GruntPereletniy modul' FGS37872Zenit-2SB2SB41.1,2FGGIK-5 LC45/1SWire
2012-0302012 Jun 1 0522:59 2012-030AIntelsat IS-19Intelsat IS-19S38356Zenit-3SLSL33/DM SL-32LODYSSEY,KLASNK1208-28
2012-0452012 Aug 19 0654:59 2012-045AIntelsat IS-21Intelsat IS-21S38749Zenit-3SLSL34/DM SL-33LODYSSEY,KLASspaceflightnow.com
2012-0692012 Dec 3 2043:59 2012-069AEUTELSAT 70BEUTELSAT 70BS39020Zenit-3SLSL35/DM SL-34LODYSSEY,KLASsea-launch.com
2013-0452013 Aug 31 2005:00 2013-045AAmos 4Amos 4S39237Zenit-3SLBSB60.6/SLB 6LGIK-5 LC45/1SNK1310-39
2013-F012013 Feb 1 0656:00 2013-F01Intelsat IS-27Intelsat IS-27F01393Zenit-3SLSL36/DM-SL-35LODYSSEY,KLAFsea-launch.com
2014-0302014 May 26 2109:59 2014-030AEUTELSAT 3BEUTELSAT 3BS39773Zenit-3SLSL37/DM-SL-36LODYSSEY,KLASsea-launch.com
Ad calendas graecas

Блудный

#21996
02.02.2015 13:38:31
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Срвнительно с чем?
Так я сразу написал - с чем. В круглых скобочках. Что ж вы так?

ЦитироватьТaк тогдa Зенит был и 171ый был и пол СК было.
Зачем вы всё так упорно про "тогда" при том, что я пишу про "сейчас"?

ЦитироватьЗенит, Протон, Союз... . Зaнудно прaвдa?
"Зенита" нет и не будет. "Протон" это ЦиХ. И не 11-15 тонн. (Если только не убрать третью ступень. Во что как-то не верится.) И не навсегда он.

"Союз" на 11-15 тонн не существует. И будет ли - не известно.

Занудно вам напомню - кого головным разработчиком по ракетам назначили.

Потому "все дороги ведут в ЦиХ".

Александр Ч.

#21997
02.02.2015 14:12:25
ЦитироватьБлудный пишет:
"Союз" на 11-15 тонн не существует. И будет ли - не известно.
Если метановый движек будет иметь тягу от 240 до 330 тс, то может и появится.
Ad calendas graecas

Cepёгa

#21998
02.02.2015 14:38:47
А если по цене кг смотреть? Сколько будет стоить А3, сколько метановый Союз? У Зенита, вроде как, $60-80 млн. пуск стоил?
Да и вообще, А3 - это топтание на месте. Надо сразу с боковыми ВРБ делать:



Правда, под Морской Старт не годится - аэродрома нет.

Виктор Зотов

#21999
02.02.2015 14:41:56
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
* есть наземные стартовые комплексы от зенита
* есть морской стар зенитовский, где у России 95% акций
* нужна первая ступень для супертяжа
* Южмаша нет.
* зенит умер
* от зенитов отказались официально еще в 2012 или 2013 году.
* весь верх Ангары сделан под размер Протона.
* есть пять двигателей рд171 на складе, оставшиеся от зенита.
* ЦиХ имеет всю оснастку размера Протон
* рд191,рд180,рд171 , как здесь многое любят повторять - это один и тот же двигатель только разное количество горошков.
* ангара1 с рд191 не имеет будущего т.к. уже летает "малый"Союз и в этом году Союзы уже полетят с космодрома Восточный.
* сделать урм в размере Протона под рд171 , пятиминутное дело, по сравнению с проектами с нуля что предлогают другие тот же НПО "Энергомаш" http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/26766/

интересно как еще должны сойтись звезды?
что бы было принято решение о Ангаре1 с урм рд171.
Если всё так, как описано, то предложенный вариант напрашивается сам собой. За чем остановка?
Печать
Вверх Страницы 1 ... 1098 1099 1100 1101 1102 ... 1378
Действия пользователя