И опять про Ангару

[TDMS]

Для деталей, да, это почти общепринятая практика. Но люди так работают и с изделиями. Если вы каждый день принимаете и отправляете в производство несколько заказов, то это очень разумно - сократить издержки на полный выпуск КД. Меняется номер заказа, но КД на изделие остается. Не разумно было с моей стороны предположить, что это каким-то боком может иметь отношение к теме обсуждения  :oops: . Праздники. Всех, кстати, с Новым годом!

[Туман Андромедов]

Юрий Темников пишет:

Нескромный вопрос сколько будет стоить переоборудование МС под Ангару?

А почему вас интересует только стоимость работ?
У вас есть полное понимание как решить все технические и организационные задачи такого переоборудования? Поделитесь с нами этими знаниями?
Извините, что вопросами на вопрос, но так уж у нас повелось.

[SFN]

МС переделывать под Анагару? Энергетики построят наконец свою Энергию-К. ИМХО Выйдет дешевле переделки МС.

[Sаlyutman]

TDMS пишет:
Если бы для изготовления ракет использовалась какая-то уникальная технология нумерации изделий, я бы ни разу не удивился. Вы когда-нибудь видели документацию на параметризованные изделия? Это используется в мелкосерийных производствах. В производство пойдет один и тот же комплект конструкторских документов с указанием конкретных значений параметров. С точки зрения ракетостроения это совершенно разные изделия. С точки зрения тех, кто делает оконные профили (например), это одно и то же. Сравнение не очень корректное, учитывая сложность изделий.

Я уже писал про серии в производстве. КД может быть сквозная на все серии, а может быть частично изменена или ограничена на одну или несколько серий теми же предварительными извещениями. Это позволяет не меняя основной концепции изделия и чертёжных номеров КД получать разновариантность изделия для конкретной серии.

[Veganin]

Sаlyutman пишет:
Я уже писал про серии в производстве. КД может быть сквозная на все серии, а может быть частично изменена или ограничена на одну или несколько серий теми же предварительными извещениями. Это позволяет не меняя основной концепции изделия и чертёжных номеров КД получать разновариантность изделия для конкретной серии.

Не совсем понял - варианты исполнения?
freinir писал:

Так у нас один чертёж на 10 и более деталей может быть..... с табличкой параметров.

Вариант исполнения детали? Номер децимальный ШАИТ.467859.015-01 или ШАИТ.467859.015-02? Иначе рабочий изготовит деталь с другими размерами.

Нашел подтверждение:Чертежи деталей - Особенности чтения групповых чертежей деталей
 http://www.podzakaz.by/articles.php?st=1&ar=79

[Alex_II]

SFN пишет:
МС переделывать под Анагару? Энергетики построят наконец свою Энергию-К. ИМХО Выйдет дешевле переделки МС.

А под нее переделывать не придется, даже если она изначально заточена под зенитовский старт?

[Юрий Михайлович Темников]

quest_1 пишет:
А почему вас интересует только стоимость работ?
У вас есть полное понимание как решить все технические и организационные задачи такого переоборудования? Поделитесь с нами этими знаниями?
 Извините, что вопросами на вопрос, но так уж у нас повелось.

Не берите в голову.Просто вопрос чайника о возможности использования уже имеющегося задела оказавшегося в результате политических интриг никому не нужным.Людского труда жалко.Я знаю что переделывать всегда сложнее но если шкурка стоит выделки то почему бы и нет.Ангара на экваторе это все таки несколько большие возможности и перспективы.То что однажды сделано всегда или почти всегда можно повторить.Понимаю что задача весьма и весьма сложная.Знаний таковых конкретных у меня к сожалению нет,с удовольствием бы поделился.Пока писал возник еще один вопрос:А нельзя ли на базе МС сконструировать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ старт?Свой космодром на экваторе России наверняка пригодится.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
А нельзя ли на базе МС сконструировать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ старт?

Универсальный не получится, ИМХО... Места на платформе ограниченное количество, зенитовский - то старт с трудом вперли... А он далеко не самый размашистый...

[Sаlyutman]

Veganin пишет:
Не совсем понял - варианты исполнения?

Ну, для примера, допустим разработчик какой-то конкретной ПН посчитал недостаточными для себя возможности штатной СТИ РН и попросил установить на изделие дюжину-другую дополнительных датчиков, так сказать для перестраховки. Вводить эти датчики в штатную КД на изделие нет смысла, так как они востребованы только одним единственным разработчиком. Поэтому их установку произведут по откорректированной только на один конкретный носитель КД, то есть - по КД, ограниченной только на одну серию. Другие же РН будут изготавливаться по штатной КД, без учета изменений на эту ограниченную серию, либо со своими собственными ограниченными изменениями, если таковые потребуются. 
При этом, допускается, что параллельно действуют сразу несколько версий одних и тех же чертежей под одними и теми же номерами - штатные комплекты и комплекты, ограниченные на ту или иную серию, или же на целый  ряд ограниченных серий.
Вот и получаются варианты исполнения, только не по чертежам, а по сериям.

[SFN]

Alex_II пишет:
Универсальный не получится, ИМХО... Места на платформе ограниченное количество, зенитовский - то старт с трудом вперли... А он далеко не самый размашистый...
               
                  
                  

Может смогут впихнуть Тризенит Старого?
================================
На МС универсальный старт только такой Зенит+Энергия-К + Ангара-1

[Юрий Михайлович Темников]

А жаль.

[Alex_II]

SFN пишет:
На МС универсальный старт только такой Зенит+Энергия-К + Ангара-1  

Легкую Ангару? Почему бы и нет, наверное можно даже заказы найти для нее... Вот только геморрой с переделкой зенитовского старта будет просто нечеловеческий... Или ракеты - но ИМХО это еще страшнее. Ну а "Энергия-К" - это пока не ракета, а "отражение полной Луны в болотных испарениях" или вроде того...

[Александр Ч.]

Если вы что-то собираетесь пускать с МС, то придется это что-то переделать под автоматический старт.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

Alex_II

пишет:
Универсальный не получится, ИМХО... Места на платформе ограниченное количество, зенитовский - то старт с трудом вперли... А он далеко не самый размашистый...

Может смогут впихнуть Тризенит Старого?
================================
На МС универсальный старт только такой Зенит+Энергия-К + Ангара-1

У Недомерки нет удержaния.  

[SFN]

А Наро?

[Александр Ч.]

SFN пишет:
А Наро?

А это совсем другая ракета :-)
Речь ведь не о том, что сделать ракету на базе УРМ-1 для пуска аля Зенит с МС невозможно :-)  Просто это будет не та Ангара, что уже летала, а другая, которую надо разрабатывать, испытывать и т.д. Потом кое-кто тут начнёт стенать: По что двадцать лет делали не пойми что, а потом десяток переделывали? К тому же кому оно надо? Государству? ;-) 
Не, если те, кто плачется о российском Зените и т.п., даст на разработку и ЛКИ денег, то ЦиХ с радостью их возьмёт :-D

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
А Наро?

Тaк же нaдо учитывaть "трaдиции фирмы". Они рaстянут эту модификaцию нa десять лет (минимум) перекроят МС и не выполнят ТЗ. Ну их к лешему.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:

SFN пишет:
А Наро?

Тaк же нaдо учитывaть "трaдиции фирмы". Они рaстянут эту модификaцию нa десять лет (минимум) перекроят МС и не выполнят ТЗ. Ну их к лешему.

Зря посылаете. Скоро все новые отечественные космические ракеты будут исключительно нашей разработки.   Смиритесь с неизбежным.

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

SFN пишет:
А Наро?

Тaк же нaдо учитывaть "трaдиции фирмы". Они рaстянут эту модификaцию нa десять лет (минимум) перекроят МС и не выполнят ТЗ. Ну их к лешему.

Зря посылаете. Скоро все новые отечественные космические ракеты будут исключительно нашей разработки. Смиритесь с неизбежным.

Зaкрепим и это.
Ps Не будет этого. Нa вaс никaкого бюджетa не хвaтит.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Зaкрепим и это.
Ps Не будет этого. Нa вaс никaкого бюджетa не хвaтит.

Это в ОРКК решили так.