И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

pragmatik пишет:
так это... вроде ангара-3 это заменитель зенита    ,....а ангара -5 уже больше чем зенит выводит, а потому её сравнивать с зенитомнельзя. Но по мне, сравнивать ракето-носители надо по цене, а не по весу.
в этих критериях зенит был бы экономически эффективным, при выводе с восточного.... 1 двигатель на каждой ступени. Но зенит уже умер, и170- остаётся не у дел.

Пока "Ангары- А3" не существует даже в чертежах. Так что ничего она пока заменить не может.

Как же так?! По идеологии "модульного проектирования" на Ангару-А3 достаточно ВО и ГЧ  А, ну и еще КД на сборочно-защитный блок.

[Дмитрий В.]

freinir пишет:
А разговоры можно объяснить желанием получить денег на разработку того, что уже разработано.

А вот это святое! Еще лет 20 "разрабатывать" "Ангару-А3" - это будет нечто!

[Sаlyutman]

Вопрос вроде бы был задан конкретно о чертежах на А3, а не о проектной документации на неё.
Ещё раз повторяю, рабочие чертежи на элементы "Ангары" имеют совсем другую индексацию.

Вот фото вывоза "Ангары-А5" на стартовую позицию. Обратите внимание на индекс слева под словом Хруничев. Ничего общего с 14А127 замечаете? Хотя по идее должен быть именно он. 
Вот об этом я и писал, причем неоднократно.

[freinir]

Sаlyutman пишет:
Вопрос вроде бы был задан конкретно о чертежах на А3, а не о проектной документации на неё.
Ещё раз повторяю, рабочие чертежи на элементы "Ангары" имеют совсем другую индексацию.
 
Вот фото вывоза "Ангары-А5" на стартовую позицию. Обратите внимание на индекс слева под словом Хруничев. Ничего общего с 14А127 замечаете? Хотя по идее должен быть именно он.
Вот об этом я и писал, причем неоднократно.

Ну ясен пень, 5А1С, 5А2С и т.п. С нумерацией конечно чехарда полная, Лавров с Лукашиным просто отдуплились.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
Как же так?! По идеологии "модульного проектирования" на Ангару-А3 достаточно ВО и ГЧ   А, ну и еще КД на сборочно-защитный блок.

Этого не достаточно. На А3 отличная от других вариантов "Ангары" схема ПГС, другая схема БКС... достаточно много различий. Возможно, если будет принято решение о начале работы по А3, то какая-то часть ранее выпущенной КД для других вариантов будет заимствована напрямую, но скорее всего КД на А3 будет частично  перевыпущена под новым индексом либо вообще выпущена вновь.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
А вот это святое! Еще лет 20 "разрабатывать" "Ангару-А3" - это будет нечто!

Вряд ли 20 лет - всего года два-три, если будет финансирование и заказчики не будут придираться по пустякам.

[Sаlyutman]

freinir пишет:
Ну ясен пень, 5А1С, 5А2С и т.п. С нумерацией конечно чехарда полная, Лавров с Лукашиным просто отдуплились.

Согласен полностью, чехарда.

[freinir]

Sаlyutman пишет:

Дмитрий В. пишет:
Как же так?! По идеологии "модульного проектирования" на Ангару-А3 достаточно ВО и ГЧ А, ну и еще КД на сборочно-защитный блок.

Этого не достаточно. На А3 отличная от других вариантов "Ангары" схема ПГС, другая схема БКС... достаточно много различий. Возможно, если будет принято решение о начале работы по А3, то какая-то часть ранее выпущенной КД для других вариантов будет заимствована напрямую, но скорее всего КД на А3 будет частично перевыпущена под новым индексом либо вообще выпущена вновь.

Какая это на А3 другая схема ПГС? Вы ничего не путаете?
Схема БКС А3 от А5 отличается наверно только, тем что 2 ББ вместо 4 ББ. Хотя все эти документы можно было сделать универсальными... но тогда меньше работы, нормо-часов и форматок.

[G.K.]

Sаlyutman пишет:
Вот фото вывоза "Ангары-А5" на стартовую позицию.

Всегда интересно было про "человека с автоматом" у ракеты:
1. Есть ли у него боевые патроны.
2. Зачем он вообще? Сомневаюсь, что группа диверсантов будет брать ракету штурмом. Скорее всадят ПТУРс в обтекатель с 800 метров...

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Дмитрий В. пишет:
Как же так?! По идеологии "модульного проектирования" на Ангару-А3 достаточно ВО и ГЧ    А, ну и еще КД на сборочно-защитный блок.

Этого не достаточно. На А3 отличная от других вариантов "Ангары" схема ПГС, другая схема БКС... достаточно много различий. Возможно, если будет принято решение о начале работы по А3, то какая-то часть ранее выпущенной КД для других вариантов будет заимствована напрямую, но скорее всего КД на А3 будет частично перевыпущена под новым индексом либо вообще выпущена вновь.

Странные вещи Вы нам сообщаете. На протяжении последних 10-15 лет ЦиХ нас всех убеждал, что РН разного класса будет собирать как из кубиков, ибо УРМ-1 идентичны для всех ракет, а у А-3 и А-5 еще и абсолютно одинаковые боковые и центральный блоки, да кроме того еще и УРМ-2 у них один и тот же. И вот теперь Вы сообщаете, что ЦиХ обманывал все эти годы "партию и правительство"?!     Ай-ай-ай! Да тут похоже, без Следственного комитета не обойтись...

[октоген]

Sаlyutman пишет:
 Этого не достаточно. На А3 отличная от других вариантов "Ангары" схема ПГС, другая схема БКС... достаточно много различий. Возможно, если будет принято решение о начале работы по А3, то какая-то часть ранее выпущенной КД для других вариантов будет заимствована напрямую, но скорее всего КД на А3 будет частично перевыпущена под новым индексом либо вообще выпущена вновь.

И ради этого стоило затевать сосисочность?

[freinir]

Дмитрий В. пишет:
Ай-ай-ай! Да тут похоже, без Следственного комитета не обойтись...

Честно говоря я не понимаю.... ладно сливает информацию, а тут ещё и не достоверную, которая порочит компанию в которой работает. Вот нахрена это делать?

[pragmatik]

Дмитрий В. пишет:
Странные вещи Вы нам сообщаете. На протяжении последних 10-15 лет ЦиХ нас всех убеждал, что РН разного класса будет собирать как из кубиков, ибо УРМ-1 идентичны для всех ракет, а у А-3 и А-5 еще и абсолютно одинаковые боковые и центральный блоки, да кроме того еще и УРМ-2 у них один и тот же. И вот теперь Вы сообщаете, что ЦиХ обманывал все эти годы "партию и правительство"?!    Ай-ай-ай! Да тут похоже, без Следственного комитета не обойтись...

Вы правы, это само особою разумеющееся, (что А3 было в плане изначально) ибо.... но в любом случае а3 будет дороже, чем зинито образный носитель на 170 двигателе в низу. Главный критерий цена

[freinir]

pragmatik пишет:
Вы правы, это само особою разумеющееся, (что А3 было в плане изначально) ибо.... но в любом случае а3 будет дороже, чем зинито образный носитель на 170 двигателе в низу. Главный критерий цена

С учётом серийности три РД-191 применять дешевле одного РД-170

[pragmatik]

freinir пишет:

pragmatik пишет:
Вы правы, это само особою разумеющееся, (что А3 было в плане изначально) ибо.... но в любом случае а3 будет дороже, чем зинито образный носитель на 170 двигателе в низу. Главный критерий цена

С учётом серийности три РД-191 применять дешевле одного РД-170

Ну не знаю, ..... ибо три горшка,  три газогенератора и  3 бака топлива дороже , чем 4 горшка , и  ОДИН газогенератор + 1 бак топлива,... всё нужно считать с учётом серийности, и трудо затрат...... ведь мы пока не знаем сколько пусков ТРЁХ рд190, к одному  рд170 в плане трудозатрат будет.....Всё это элементарная математика решает. ко всему нужно относиться с точки зрения прагматичности, ибо главный критерий ЦЕНА, а не сколько баков и горшков участвует в пуске. с новым годом вас коллеги...... инженер ОАО Авиастр СП.  

[freinir]

pragmatik пишет:
всё нужно считать с учётом серийности, и трудо затрат

Ну вот если закон снижения затрат на 20% при удвоении производства "адекватен", то такой вывод напрашивается.

[pragmatik]

freinir пишет:

pragmatik пишет:
Вы правы, это само особою разумеющееся, (что А3 было в плане изначально) ибо.... но в любом случае а3 будет дороже, чем зинито образный носитель на 170 двигателе в низу. Главный критерий цена

С учётом серийности три РД-191 применять дешевле одного РД-170

Буду надеяться, ибо цена пуска зенита известная величина, и (надеюсь) цена пуска А3 будет меньше её.... А иначе... :cry:  это деградация.

[октоген]

freinir пишет:
 Ну вот если закон снижения затрат на 20% при удвоении производства "адекватен", то такой вывод напрашивается.

Это поможет сбить цену 191-го с 9 до 5 млн долл?    Как-то свежо предание...  Да, а почему в учет цены не берется в 3 раза более высокая вероятность аварии при трех движках? ТНА ведь еще более напряженный судя по давлению в горшке.

[freinir]

Это поможет сбить цену 191-го с 9 до 5 млн долл?

А Вы постройте кривую освоения и посмотрите!

Да, а почему в учет цены не берется в 3 раза более высокая вероятность аварии при трех движках?

Естественно надёжность при прочих равных у Ангары-А3 будет ниже, чем у Зенита. Насколько это влияет на экономику надо считать.

P.S.: Вот если бы кто-то провёл научно-экономическое сравнение с учётом всех факторов, было бы очень интересно посмотреть.

[Sаlyutman]

freinir пишет:
Какая это на А3 другая схема ПГС? Вы ничего не путаете?
Схема БКС А3 от А5 отличается наверно только, тем что 2 ББ вместо 4 ББ. Хотя все эти документы можно было сделать универсальными... но тогда меньше работы, нормо-часов и форматок.

Тю, оказывается Вы многого и не знаете...  
Хотя чевой-то я? Я тоже многого не знал... 
Но не потому что глуп, а потому что в знаниях тех просто не было необходимости.(с)
Смею вас заверить, что различия имеются и весьма немалые.