И опять про Ангару

[Shestoper]

Марк, вот понимаете, как у нас сейчас дела делаются?
Разрабатывается проект с изначально убогими характеристиками, много лет тратят деньги, потом внезапно понимают, что характеристики плохие, и проект закрывают. Деньги освоены, все довольны, можно начинать новый проект, с таким же результатом.
Так что осторожно подходите к планам, опубликованным нашими официальными конторами.

Нужно срочно произвести эсгумацию трупа Сталина, выделить его ДНК и клонировать Иосифа Виссарионовича. Это единственный шанс возродить российскую космонавтику, и не только.

[Дмитрий В.]

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:

Back-stabber пишет:

Так почему вместо УРМ-2 + КВТК не использовать ступень, она же РБ, на водороде?

Дмитрий В. пишет:
Масса ПГ будет меньше.

Я так понимаю для А5 УКВБ смастрячить хотят... Взамен УРМ-2...

Олигарх - хочет, а ЦиХ - похоже не знает об этом

И при этом рисовал... Необычненько...

Они рисовали УКВБ вместе (а не ВМЕСТО) с КВРБ.

[Вован]

Shestoper пишет:
 Марк , вот понимаете, как у нас сейчас дела делаются?
Разрабатывается проект с изначально убогими характеристиками, много лет тратят деньги, потом внезапно понимают, что характеристики плохие, и проект закрывают. Деньги освоены, все довольны, можно начинать новый проект, с таким же результатом.

Проекта Ангары сверхтяжелого класса еще нет, поэтому закрывать нечего.

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:

Back-stabber пишет:

Так почему вместо УРМ-2 + КВТК не использовать ступень, она же РБ, на водороде?

Дмитрий В. пишет:
Масса ПГ будет меньше.

Я так понимаю для А5 УКВБ смастрячить хотят... Взамен УРМ-2...

Олигарх - хочет, а ЦиХ - похоже не знает об этом

И при этом рисовал... Необычненько...

Они рисовали УКВБ вместе (а не ВМЕСТО) с КВРБ.

Ну да. Я-ж и писал -- взамен _УРМ-2_...

[Bell]

Back-stabber пишет:
И при этом рисовал...

Очень давно и уже совсем неправда.

[Back-stabber]

Bell пишет:

Back-stabber пишет:
И при этом рисовал...

Очень давно и уже совсем неправда.

В связи с невозможностью, аль в связи с отсутствием _потребности_ в оном? Разные знаете-ли вещи...  

[Bell]

Выбрано другое направление в целом. Делать не криогенную 3-ю ступень И КРБ, а только КРБ на "старой" керосиновой 3-ей ступени. Выигрыш и так достаточный, а проблем меньше. Отсюда работы по семейству КВТК.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
Они рисовали УКВБ вместе (а не ВМЕСТО) с КВРБ.

Кстати, у меня ощущение, что само превращение КВРБ в КВТК произошло одновременно с переходом от "УКВМ+КРБ" на "только КРБ".

[Back-stabber]

Bell пишет:
Выбрано другое направление в целом. Делать не криогенную 3-ю ступень И КРБ, а только КРБ на "старой" керосиновой 3-ей ступени. Выигрыш и так достаточный, а проблем меньше. Отсюда работы по семейству КВТК.

Это до 30-го года... К 35-му я так понимал (раньше?) должны были всё-ж водородку третию воткнуть... На А-5 по-крайней мере...  

[Bell]

Вован пишет:

Shestoper пишет:
 Марк , вот понимаете, как у нас сейчас дела делаются?
Разрабатывается проект с изначально убогими характеристиками, много лет тратят деньги, потом внезапно понимают, что характеристики плохие, и проект закрывают. Деньги освоены, все довольны, можно начинать новый проект, с таким же результатом.

Проекта Ангары сверхтяжелого класса еще нет, поэтому закрывать нечего.

Шестопер говорит о том, что у нас планы выдумываются не ради реализации, а для загрузки и кормления (и попила) КБ на НИОКРах. Так что "сверхтяжелая Ангара" - логичное следующее звено цепи.

А характеристика

Разрабатывается проект с изначально убогими характеристиками, много лет тратят деньги, потом внезапно понимают, что характеристики плохие, и проект закрывают.

прекрасно подходит под "русский Фалькон", который прямо сейчас пытаются впарить хруники под предлогом супертяжа.

[Back-stabber]

Bell пишет:
прекрасно подходит под "русский Фалькон", который прямо сейчас пытаются впарить хруники под предлогом супертяжа.

Три сосиски по 4.1?  

[Bell]

Каскад с 9-ю мелкими открытыми керосинками на блок.

[октоген]

Ух ты, если хруники запилят за гос. деньги еще русский флакон, то это вообще будет веселый попил.

Интересно, есть ли возможность спасти бабло затраченное на Ангару делая параблоки  из 2 шт УРМ, но прикручивая к ним один РД-180? А ЦБ пусть энергетики на ацетаме делают. А РБ тоже на Ацетаме третья контора. Чтобы всех накормить и не  плодить кучу носителей. Итого Ыньгара-5 должна состоять из 4 шт УРМ сведенных в 2 параблока с РД-180, ЦБ должен быть в диаметре 3.8-4.1 м, на ацетаме. Движок на ЦБ просится РД-120 перепиленный под ацетам. Может хоть так получим 28-30 т на НОО и тонн 6.5-7 на ГСО.

Младшие версии получаются с 2 шт кошерными УРМ-1( РД-191) и ЦБ с недоливом.

[Back-stabber]

Bell пишет:
Каскад с 9-ю мелкими открытыми керосинками на блок.

Данунаф... Как-то некузяво IMHO....  
Но тем не менее -- а где позырить можно?  

[Петр Зайцев]

октоген пишет:

Интересно, есть ли возможность спасти бабло затраченное на Ангару делая параблоки из 2 шт УРМ, но прикручивая к ним один РД-180?

Ну вот посмотрим какой старт запроектирутю по "Восток-А". Если дырки на 60 градусов, то может быть. Если на 90 как в Плесецке, то никаких параблоков.

[Mark]

Shestoper пишет:
Марк , вот понимаете, как у нас сейчас дела делаются?
Разрабатывается проект с изначально убогими характеристиками, много лет тратят деньги, потом внезапно понимают, что характеристики плохие, и проект закрывают. Деньги освоены, все довольны, можно начинать новый проект, с таким же результатом.
Так что осторожно подходите к планам, опубликованным нашими официальными конторами.

Нужно срочно произвести эсгумацию трупа Сталина, выделить его ДНК и клонировать Иосифа Виссарионовича. Это единственный шанс возродить российскую космонавтику, и не только.

Да, немножко брак слов и это в стране Гагарина и первых полетов в космос. А что будет с МРКН, сверхтяжем ?

А где вообще были раньше техничные контроли, расчеты и компьютерная симулация носителя на всех этапов пуска с разными ПН и с разных космодромов ?

[Stalky]

октоген пишет:

Интересно, есть ли возможность спасти бабло затраченное на Ангару 

А они никуда и не пропадали, многие  за счёт этих денег элементарно выжили.
А многие компетенции сохранены. Не такая уж большая плата за выживание людей
и сохранение компетенций в условиях разрухи.
Что Вас не устраивает-то? 
Плохое планирование и плохая организация? 
А вот это как раз дело наживаемое быстрее, чем что-то умеющие человечки. 
Было бы желание. А оно только-только начало оформляться.

Сейчас главное имхо не суетиться как мыши под веником.
У нас что, какая-то гонка в космосе?

[Mark]

Mark пишет:

Shestoper пишет:
Марк , вот понимаете, как у нас сейчас дела делаются?

Нужно срочно произвести эсгумацию трупа Сталина, выделить его ДНК и клонировать Иосифа Виссарионовича. Это единственный шанс возродить российскую космонавтику, и не только.

 

Для меня только частный бизнес, так всегда было в начале и так будет дальше, работает наиболее еффектывно    

Недавно что и Ходорковский в Берлине о том говорил, а успехи США ИПО компани, как General Electric, Procter & Gamble, Johnson & Johnson, Apple, Berkshire Hathaway и другие все знают.

[Владимир Бойко]

Mark пишет:

Mark пишет:

Shestoper пишет:
Марк , вот понимаете, как у нас сейчас дела делаются?

Нужно срочно произвести эсгумацию трупа Сталина, выделить его ДНК и клонировать Иосифа Виссарионовича. Это единственный шанс возродить российскую космонавтику, и не только.

 

Для меня только частный бизнес, так всегда было в начале и так будет дальше, работает наиболее еффектывно

Недавно что и Ходорковский в Берлине о том говорил, а успехи США ИПО компани, как General Electric, Procter & Gamble, Johnson & Johnson, Apple, Berkshire Hathaway и другие все знают.

Чушь, мы уже 20 лет при капитализме живём, дураков уже нет 

[Shestoper]

Mark пишет:
 

Для меня только частный бизнес, так всегда было в начале и так будет дальше, работает наиболее еффектывно

Недавно что и Ходорковский в Берлине о том говорил, а успехи США ИПО компани, как General Electric, Procter & Gamble, Johnson & Johnson, Apple, Berkshire Hathaway и другие все знают.

Частный бизнес очень эффективен по своей природе только в одном - в обеспечении максимальной прибыли частного бизнесмена.
И если у этого бизнесмена будут полностью свободны руки, он с большим успехом будет заниматься наиболее прибыльными операциями - наркоторговлей, работорговлей и финансовыми спекуляциями. А рабочих заставлять трудиться за миску супа в день, под угрозой увольнения и дубины надсмотрщика.
Я совершенно не утрирую. Наркоторговля, работорговля, махинации и чудовищные условия труда - все это было широко представлено в бизнесе, причем в бизнесе наиболее экономически развитых стран 18-19 века.
В те времена бизнес активно вкладывался и во внедрение технических изобретений. Но тогда изобретения как правило требовали очень незначительных (по современным меркам) затрат на научные исследования, многие эпохальные изобретения делали энтузиасты-одиночки, а не научные институты с многотысячным штатом и многомиллиардным бюджетом.
Чтобы частный бизнес платил налоги, делал вложения в научное развитие и не загонял работников в гроб -  за ним нужен постоянный и очень пристальный контроль со стороны государства. А ещё - мощнейшая государственная поддержка в виде финансовой, таможенной и промышленной политики.
Что тоже имело место в истории абсолютно всех экономически развитых стран, как имеет место и сейчас.

Так что пусть Ходорковский не свистит про успешность вышеперечисленных компаний, а лучше вспомнит, какую поддержку им оказывает прямо и косвенно государственный аппарат США.
И на сколько лет посадят руководство этих компаний, если они совершат те же преступления, что и Ходорковский. Уверяю Вас, речь будет идти про тюремные сроки по 100-200 лет, а не жалкие 10. Вот поэтому те компании и успешны.