И опять про Ангару

[Полынь]

Mark пишет:
 Я сегодня читаю, Остапенко :
 

— Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично мое убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом еще что-то...   Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области.   Поэтому нужно готовить убедительную программу для доклада президенту, как бы это было несложно и неприятно, поскольку убеждали в другом. Но тратить деньги впустую и выжидать чего-то, мы не будем, нужно занимать активную позицию.

?

Готовят почву для правильного акционирования ГКНПЦ Хруничева, чтобы ничего лишнего не было. Имхо:-)

[KJIoyH]

ура ..закрывают Ангару !!!!

[ЭЛ77]

KJIoyH пишет:
ура ..закрывают Ангару

Поясните?

[Старый]

Seerndv пишет:

Большой пишет:
130 тонник-25 лет строгого режима
85 тонник - 15 лет
80 тонник-10 лет

- а кто тут с таким щастьем и на свободе?!

Метан нужен, вот што ...

Метан - 35 лет без права переписки.

[LRV_75]

KJIoyH пишет:
ура ..закрывают Ангару !!!!

Это че это?

[Вернер П.]

Старый пишет:

Seerndv пишет:

Большой пишет:
130 тонник-25 лет строгого режима
85 тонник - 15 лет
80 тонник-10 лет

- а кто тут с таким щастьем и на свободе?!

Метан нужен, вот што ...

Метан - 35 лет без права переписки.

Видать метан - правильная идея, раз за него столько давать собираются. Вот за какой-нибудь ядерный двигатель и 15-ти суток не дадут, а тут замкнутые керосинщики реально испугались, как же - 50 лет пилили, закрывая глаза на показатели безопасности двигателей, а тут вдруг эти метанщики...
пс Да, 35 лет , это сколько ж мне будет?

[Frontm]

Полынь пишет:
Готовят почву для правильного акционирования ГКНПЦ Хруничева, чтобы ничего лишнего не было. Имхо:-)

Готовят почву для правильной застройки поймы (

[che wi]

Рогозин: в 2018 году будет осуществлен полет на тяжелой ракете "Ангара"
http://itar-tass.com/nauka/850281

МОСКВА, 21 декабря. /ИТАР-ТАСС/. В 2018 году будет осуществлен полет на тяжелой ракете "Ангара". Запуск будет произведен со второго стартового стола космодрома "Восточный", сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин в интервью телеканалу "Россия-24".

"Мы к 2018 году должны быть абсолютно готовы, такие планы у нас есть, и они будут реализованы. Мы совершим пилотируемый пуск, пилотируемый полет на "тяжелой "Ангаре" уже со второй стартовой площадки, со второго стартового стола космодрома "Восточный" в Амурской области", - пообещал Рогозин.

Он напомнил, что президент подписал график создания ракетных комплексов "легкая "Ангара" и "тяжелая "Ангара". "Легкая "Ангара" уже отправилась на космодром Плесецк. Она проходит сейчас тестовые испытания. Мы планируем, что уже в следующем году осуществим первый пуск "легкой "Ангары". По плану это май-июнь 2014 года. К концу года мы должны будем запустить с Плесецка "тяжелую "Ангару"", - отметил Рогозин.

[Salo]

Ионин зажигает:
http://izvestia.ru/news/562792

— Изначально «Ангара» задумывалась, чтобы снизить себестоимость запуска. Отсюда и появилась в проекте идея примененных в ней универсальных ракетных модулей, которые могут применяться на ракетах разных классов, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Все при этом понимали, что универсальное решение с точки зрения целевой эффективности не идеально — невозможно сделать на базе одного решения и легкую ракету, и среднюю и тяжелую. Унифицированный подход к созданию «Ангары» был компромиссом, направленным на снижение цены: цены разработки, изготовления и отработки изделий. Но случился парадокс: ракета получилась дороже «Протона». Потому что принимаемые в процессе создания ракеты технические решения должным образом не проверялись с точки зрения стоимости. Сделанный в результате для «Ангары» двигатель РД-191 вышел дорогим и уже не таким эффективным как его конструктивный предшественник РД-180.
...

— Семейство ракет Falcon создается на основе новой для ракетостроения производственной модели, обеспечивающей ее конкурентоспособность по цене, — говорит Ионин. — Все предыдущие ракеты — российские, американские, китайские — делались на основе той производственной модели, которая была заложена Королёвым и фон Брауном в 50-х годах прошлого века. В основе этой модели узкая специализация производителей. Это позволяло решать задачи в предельно сжатые сроки, при этом каждый занимался своим узким кусочком. Но оборотная сторона узкой специализации — это уникальное производство и высочайшая цена. Маск спустя 50 лет подошел к задаче по-другому, отказавшись от узкой специализации. Он сказал, что всё возможное сделает сам, и пошел по пути максимального сужения кооперации. Поэтому его ракеты дешевле остальных. И конкурировать с Маском в рамках старой производственной модели невозможно.
...
— «Ангару» надо довести, хотя и понятно, что рыночной судьбы у этой ракеты нет, — пояснил Ионин. — Бросать проект нельзя, потому что это попросту деморализует отрасль. Поэтому ракету стоит доделать и использовать на Плесецке для запуска аппаратов военного и двойного назначения. Пусть она стоит в районе $130 млн, станем ее запускать три раза в год. И будет у нас гарантия пускового суверенитета, новая ракета, и всё прекрасно. Строить еще один стартовый комплекс для «Ангары» на Восточном не нужно. Это будут выброшенные деньги, потому как на рынке она работать не будет все равно. России нужно перестроить ракетно-космическую промышленность с учетом опыта Маска. Потому что он модернизировал производственный процесс в такой же степени, как Генри Форд, предложивший конвейер. Не сделав свой конвейер, мы не сможем конкурировать с ним.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Seerndv пишет:

Большой пишет:
130 тонник-25 лет строгого режима
85 тонник - 15 лет
80 тонник-10 лет

- а кто тут с таким щастьем и на свободе?!

Метан нужен, вот што ...

Метан - 35 лет без права переписки.

Водород - 45.

Фтор - 55.

А фтор с водородом?

[Mark]

Неглупый пишет:

Старый пишет:

Seerndv пишет:

 
Метан нужен, вот што ...

Метан - 35 лет без права переписки.

Видать метан - правильная идея, раз за него столько давать собираются. Вот за какой-нибудь ядерный двигатель и 15-ти суток не дадут, а тут замкнутые керосинщики реально испугались, как же - 50 лет пилили, закрывая глаза на показатели безопасности двигателей, а тут вдруг эти метанщики...
пс Да, 35 лет , это сколько ж мне будет?

А сколько лет будут работать на создание топливa Ацетам ?

Факт, Ацетам более энергоэффективное чем метан, упрощает значительно конструкцию баков,  как и существенно безопаснее чем метан с точки зрения его осаждения в стартовых условиях.

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А фтор с водородом?

Тогда уж фтор-озон с водородом...  

[Искандер]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:

Seerndv пишет:

Большой пишет:
130 тонник-25 лет строгого режима
85 тонник - 15 лет
80 тонник-10 лет

- а кто тут с таким щастьем и на свободе?!

Метан нужен, вот што ...

Метан - 35 лет без права переписки.

Водород - 45.

Фтор - 55.

А фтор с водородом?

Как смешно... Вспомнился анекдот эпохи Леонида Ильича Брежнева. Поезд стоит, поломался паровоз или дрова кончились и типа предложение от ЛИ:
"Давайте рассядемся по вагончикам, задёрнем голубые занавесочки, начнем петь революционные песни и будем думать что едем".

[Bell]

Frontm пишет:

Полынь пишет:
Готовят почву для правильного акционирования ГКНПЦ Хруничева, чтобы ничего лишнего не было. Имхо:-)

Готовят почву для правильной застройки поймы (

Причем сами же и перенесли производство Ангары в Омск. Теперь пожнут.

[Stalky]

Salo пишет:
Ионин зажигает:
 http://izvestia.ru/news/562792

...

— Семейство ракет Falcon создается на основе новой для ракетостроения производственной модели, обеспечивающей ее конкурентоспособность по цене, — говорит Ионин. — Все предыдущие ракеты — российские, американские, китайские — делались на основе той производственной модели, которая была заложена Королёвым и фон Брауном в 50-х годах прошлого века. В основе этой модели узкая специализация производителей. Это позволяло решать задачи в предельно сжатые сроки, при этом каждый занимался своим узким кусочком. Но оборотная сторона узкой специализации — это уникальное производство и высочайшая цена. Маск спустя 50 лет подошел к задаче по-другому, отказавшись от узкой специализации. Он сказал, что всё возможное сделает сам, и пошел по пути максимального сужения кооперации. Поэтому его ракеты дешевле остальных. И конкурировать с Маском в рамках старой производственной модели невозможно.
...

Вот откуда этот тезис про "позитивность отказа от узкой специализации" выполз?
Ему есть  какие-то объективные подтверждения, исследования, обобщения, аналитика?
Или вся доказательная часть строится на примере текущих достижений "рукодельного" Маска?
Кто-то может обоснованно доказать, что цены Маска: а) достоверны, б) не рванут вверх до
среднеотраслевого уровня(США) при переходе к частым коммерческим запускам и связанным с этим
вероятным расширением "натурального хозяйства" Маска до непонятных пока размеров?

[Stalky]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Так что и выходит, что освоение космоса, как и коммунизм - только для более совершенного человечества.
Которого сегодня окрест не наблюдается.

Квест. 

Пока пазл на этом уровне до конца не сложим - дальше не пройдём.

Нужно летать и нарабатывать опыт и технологии жизнедеятельности в космосе на основе того,

что знаем и умеем сейчас.

Пока не выберем все возможности - ворота на следующий уровень не откроются.

Думаю, нам всё же подкинут пару-тройку разрушительных астероидов для поднятия решимости,

так  сказать.

[KJIoyH]

ЭЛ77 пишет:

KJIoyH пишет:
ура ..закрывают Ангару

Поясните?

..очень надеюсь что новое руководство Роскосмоса спишет ракету стоимость старта которой через 4 года будет ровняться стоимости запуска 3 рн Протон. Ну или хотя бы второй старт сделает со сменными стартовыми столами как для РН Энергия..и старт построит не на 1200т. а 4000т. нагрузки ,и не один а 2  штуки.
..очень уж устал ждать прихода здравомыслящих людей в космонавтику России

[Mark]

То что Ионин говорит это не все, а самая кардинальная проблема это очень плохая эффективность как и качество в Русской промышленности. Я сегодня смотрел в ,,The Space Report 2013 – The Authoritative Guide to Global Space Activity", и сколько работают в космической промышлности США.

- Факт, в России работают больше чем в США, а Поповкин хотел чтобы в Роскосмосе ещо более работали ! 
- В целом, космические расходыв США на 2012 год были на 304 миллиард долларов !


,,The Space Report 2013 – The Authoritative Guide to Global Space Activity" от The Space Foundation, Colorado Springs, Colorado, USA, 399,- US-Dollar.

[Stalky]

Mark пишет:
То что Ионин говорит это не все, а самая кардинальная проблема это очень плохая эффективность как и качество в Русской промышленности. Я сегодня смотрел в ,,The Space Report 2013 – The Authoritative Guide to Global Space Activity", и сколько работают в космической промышлности США.

 - Факт, в России работают больше чем в США, а Поповкин хотел чтобы в Роскосмосе ещо более работали !
- В целом, космические расходыв США на 2012 год были на 116 миллиард долларов !


 ,,The Space Report 2013 – The Authoritative Guide to Global Space Activity" от The Space Foundation, Colorado Springs, Colorado, USA, 399,- US-Dollar.

В России не работает большее количество людей в космической промышленности, нежели чем в США.

Возможно, что все смысловые слои этой фразы Вам будет сложно понять.


PS Марк, хотел бы я посмотреть на качество и эффективность вашей промышленности после социально-экономической катастрофы и двадцати лет отсутствия внятной технической политики, планов развития и финансирования. Искренне желаю Вам и вашей стране лично это пережить!

[АниКей]

 http://vestnik-glonass.ru/news/artcls/novatory_kosmoproma/