И опять про Ангару

[Штуцер]

ssb пишет:

Штуцер пишет:

[1] http://www.lpre.de/resources/articles/SNTK.pdf
[10] http://www.ihst.ru/~akm/3016t.pdf

Спасибо, прочитаю.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Может Вам напомнить, как Старый и Белл по дерьмовому корейскому видео доказывали спецу из Энергомаша, что это движок взорвался?    
Объяснять такого рода людям что либо бесполезно.

Так, так, так.
Пошёл наезд на личности.
В бедах отрасли виноваты не специалисты отрасли а Старый с Беллом.

"Специалисты Энергормаша" в своих версиях аварии Наро так и не смогли связать двух слов но виноваты опять Старый с Беллом...
Что ещё мы натворили?

Какие ещё есть аргументы у защитничков Ангары?

Нету защитников Ангары. Опровергатели есть. Так была авария двигателя у Наро или нет?

[Старый]

Lanista пишет:
Кстати да, еще 2 года назад ник George был абсолютно вменяем, но в какой-то момент все резко изменилось, возможно версия о В.И имеет право на существование.

Да, это для него характерно.

[George]

Штуцер пишет:
Нету защитников Ангары.

Я никогда не применял превосходных степеней по отношению к сабжу. ИМХО, нужны сначала результаты ЛКИ. Как можно судить об успешности или провальности изделия, если оно еще не работало? В этой связи я могу только выражать надежду на то, что все получится, и с надежностью и с ценой. Причины именно такого отношения я выражал выше по теме.

Единственная РН, которая вызывает у меня определенные чувства - Р-7. Мне немного отрадно, что А5 по компоновке немного напоминает ее. И это все. Прочее ЛКИ покажут, а гадать о цене лет через 10 - дело не очень благодарное.

[Старый]

Штуцер пишет:. Так была авария двигателя у Наро или нет?  

Это смотря какого. Если нашего то была, если корейского - то нет.

[George]

Старый пишет:
Да, это для него характерно.

Потрепали шакала по холке.  

[ssb]

В итоге имеем абзац в статье Тресвятского и др. "КОСМИЧЕСКИЕ ДВИГАТЕЛИ СНТК ИМЕНИ Н.Д.КУЗНЕЦОВА", Аэрокосмический обзор 03.2006, стр. 108-109:
( http://www.lpre.de/resources/articles/SNTK.pdf )

Например, проводились испытания с забрасыванием на вход в кислородный насос
работающего двигателя больших порций металлической стружки, крепёжных деталей
(винтов, гаек), больших кусков грубой протирочной ткани (размером 60х60 см) и
др.

Всё это не привело к аварийным исходам. Даже резкое, ударное перерезывание
(«гильотирование») с помощью специального устройства входного трубопровода
горючего на работающем двигателе не приводило к взрыву и пожару, а вызывало
плавное прекращение рабочего процесса с сохранением работоспособности двигателя
при последующих пусках.

А также более ранний текст Шерстянникова в журнале "Двигатель" №2 ( 8 ) март-апрель 2000, стр 16:
( http://engine.aviaport.ru/issues/08/page16.html )

Например, проводились испытания с забрасыванием на вход в
кислородный насос работающего двигателя больших порций металлической стружки,
целых комплектов крепежных деталей (винтов, гаек), больших кусков грубой
протирочной ткани (размером 60х60 см) и др.

Все это не приводило к аварийным
исходам испытаний. Даже резкое, ударное перерезывание ("гильотирование")  с
помощью специального устройства входного трубопровода горючего на работающем
двигателе не приводило к взрыву и пожару, а вызывало лишь плавное прекращение
рабочего процесса с сохранением работоспособности двигателя при последующих
пусках.

Налицо практически дословное совпадение  

[George]

ssb пишет:
на вход в
кислородный насос работающего двигателя больших порций металлической стружки,
целых комплектов крепежных деталей (винтов, гаек), больших кусков грубой
протирочной ткани (размером 60х60 см) и др.

ИМХО, испытание фильтра.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Ставрополь я дарю вам и меняю на Хабаровск.

То есть это Вы писали? Даже не верится. Поделитесь, чем руководствовались.
Я бы выбрал Сочи.

Руководствовался тем что европейская часть ближе чем дальний восток. Первоначально место для старта Р-7 предполагалось там, однако кавказский хребет помешал расположению боковых РУПов. 

 Однако я так понимаю по предложеной концепции ракеты возразить нечего, пошёл перевод стрелок на предлагавшееся место старта? 

[George]

Старый пишет:
Однако я так понимаю по предложеной концепции ракеты возразить нечего,

Она не имеет существенных преимуществ перед "А". Могли бы предложить что-нибудь другое.

[Старый]

Причины аварии Наро это конечно очень интересно, однако по этому:

Старый пишет:
Смотрите счюда.
Сталь из которой сделан тракт загорается в кислороде допустим при давлении 700 атм и теперературе 500 град.
В одном двигателе давление кислорода 600 атм и температура 400 град.
 В другом давление 300 атм и температура 200 град.
 Ни там ни там двигатель не загорается.
 Но вдруг в двигатель попадает частица алюминия. Которая сгорает и в месте своего сгорания локально поднимает температуру и давление на 100 град и 100 атм.
 В первом двигателе давление и температура температура достигают 700 атм и 500 град, материал из которого сделан двигатель загорается и далее горит самостоятельно.
Во втором двигателе давление и температура достигают 400 атм и 300 град и материал двигателя не загорается.

Так понятно? Или опять нет?

вопросы ещё есть? 
Кому что неясно? 

[Seerndv]

 

    Старый пишет:

Френир, вопрос висит в воздухе:

Старый пишет:

freinir пишет:
Не надо ёрничать. По НК-33 проводилась серия испытаний, которая принята в отрасли и есть отчёты по этим испытаниям. По сравнению с РД-191 при одинаковых отклонениях (нарушениях) двигатели ведут себя аналогичным путём. Скорости развития аварийных ситуаций в этих двигателях практически одинаковы.

Когда, где и кем проводились эти испытания? В чём они состояли?
И что такое "серия которая принята в отрасли"?

- надо повторить испытания, кои с НК-33 проводились,

15 и 26 октября на площадке испытательного комплекса «Винтай» успешно прошли испытания ракетного двигателя НК-33А. Очередные испытания проходили со «взбросом» частиц в линию подачи окислителя и линию подачи горючего, подтвердившие требования технического задания на двигатель. В обоих случаях двигатель отработал по 220 сек.
 В ближайшее время планируется еще одно последнее испытание двигателя с отработкой режима конечной ступени при входных условиях. После завершающей стадии пусков двигателя по результатам испытаний будет подготовлено заключение о его допуске к Межведомственным

 с тем же размером частиц для РД-191    , но увеличивая количество до взрыва, и посмотреть кто в итоге бабахнет красивее и первым    
Тот который позже бабахнет - победитель  

[George]

Старый пишет:
 старта Р-7 предполагалось там, однако кавказский хребет помешал расположению боковых РУПов.

Насколько я помню, СК предполагался в районе Махачкалы. Если там, то один РУП оказывался в Иране. Поэтому выбрали Байконур.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Однако я так понимаю по предложеной концепции ракеты возразить нечего,

Она не имеет существенных преимуществ перед "А". 

Она имеет преимущество перед Ангарой по полезной нагрузке, простоте и надёжности.

[George]

Seerndv пишет:
 с тем же размером частиц для РД-191    , но увеличивая количество до взрыва, и посмотреть кто в итоге бабахнет красивее и первым  
Тот который позже бабахнет - победитель  

Еще фильтры снять.  

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:. Так была авария двигателя у Наро или нет?    

Это смотря какого. Если нашего то была, если корейского - то нет.

Вы в таких случаях сами говорите: дурку не включайте. Знаете о чем речь.

ЗА Уважаемые сотрудники ГКНПЦ иЭнергомаша! Для вас этот концерт. Читайте и смейтесь.

[Старый]

George пишет:

ssb пишет:
на вход в
кислородный насос работающего двигателя больших порций металлической стружки,
целых комплектов крепежных деталей (винтов, гаек), больших кусков грубой
протирочной ткани (размером 60х60 см) и др.

ИМХО, испытание фильтра.

Логика, блин! Если пишут "на вход насоса" то это значит "на вход фильтра".

[Штуцер]

Старый пишет:
 Однако я так понимаю по предложеной концепции ракеты возразить нечего,

Это какой?

[George]

Старый пишет:
Она имеет преимущество перед Ангарой по полезной нагрузке, простоте и надёжности.

Надежность на уровне "А", РН все равно, что привело к аварии двигателя, простота - может быть. Но это не причина срочно все бросить и делать ваш "тризенит". Преимущества не столь велики. По цене не надо, ваша РН тоже не ВАЗ.

[Старый]

Я думаю если на фильтр бросить тряпку 60х60 см то если фильтр не порвётся и тряпку не засосёт внутрь то двигатель работать не сможет т.к. поток кислорода перекроется.