И опять про Ангару

[fagot]

Back-stabber пишет:
Ок. Имелась так имелась. Но тогда объясните мне, отчего Зенит -- 3.9, а что-б в ЖД влез -- дюзы подворачивают вовнуторь? Из-за длинны наверное.. Т-е 4.1 придётся делать _ещё_ короче. У Протона вон 21 метр с копейками... Все как-то забывают, что дороги железные -- они с поворотами.. Столбы на которых желательно не сбивать...  

У Зенита вообще говоря первую ступень возят целиком, если возить отдельно баки горючего и окислителя, ступень можно сделать существенно длиннее. Единственное неудобство - при диаметре 4,1 м приходится останавливать встречное движение. Опять же даже три коротких блока в диаметре 4,1 м обеспечат значительно большую стартовую массу, чем пять УРМ-1.

[fagot]

Старый пишет:
Вопрос не в нужен-не нужен а в самой попытке впарить на Плесецк водород. Проект бы просто зарубили.

Однако ж не зарубили, хотя использование водорода в будущем не только не скрывалось, но и рекламировалось.

Старый пишет:
Водород там был исходно ещё на Ушастой. Но протащить его под флагом "Развития космодрома Плесецк"...

Этот флаг - ваше изобретение.

[Back-stabber]

Старый пишет:
Состыковывать блок на космодроме из двух частей - не велика проблема.

Мдям? Как-то я... Сумневаюся...  :oops:

Старый пишет:
Первая Ангара (Ушастая) которая победила на конкурсе и собственно и была принята указом Президента имела диаметр блока 4.2 метра

А длинну "возимую"?

[Back-stabber]

fagot пишет:
Опять же даже три коротких блока в диаметре 4,1 м обеспечат значительно большую стартовую массу, чем пять УРМ-1.

А так-же увод со-старта, унификацию, замену Зенита, "П", и что-то там ещё... Да?  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
У "Ушастой" было 2 варианта - с диаметром 4,1 и 3,9.

Они и в 4.1 то едва укладывались по объёму топлива.
 А варианта 3.9 не могло бьыть так как основным условием было "всё готовое". Поэтому протоновский диаметр был обязателен.

Не могло быть, говоришь? Ну-ну

[Ярослав]

Ого, там РД-174 ? Чем он отличался от РД-171 ?

[fagot]

Back-stabber пишет:
А так-же увод со-старта, унификацию, замену Зенита, "П", и что-то там ещё... Да?  

Увод со старта не обязательное условие, остальное обеспечивается.

[Дмитрий В.]

Ярослав пишет:
Ого, там РД-174 ? Чем он отличался от РД-171 ?

Возможно, перекомпоновкой агрегатов. Или, скажем, БИМ отсутствовал.  :?:

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Не могло быть, говоришь? Ну-ну    
 

Бумага всё стерпит...

[George]

fagot пишет:
Он там не нужен до завершения ЛКИ в Плесецке, где их и предлагается ускорить

Срок постройки СК "А" на Восточном - не менее 5 лет. То есть, к планируемому окончанию ЛКИ в 2020 году СК на Восточном должен быть готов. А если ждать окончания ЛКИ к 2020-му, если не больше, то СК "А" может быть готов только в 2025 году. Это нерационально и критично по отношению к тому, что СК "Протона" находятся в Казахстане. Кстати, именно из-за него сейчас пуск отложен. Если бы СК "Протона" были бы в России, то он бы уже полетел и препятствий для этого бы не было. 

Да, ЛКИ к 2020-му могут быть не закончены. Ускорению к их окончанию будет второй СК "А" на Восточном. ИМХО, отмашкой к началу сооружения СК может быть успешный пуск А5, а ведь только она будет на Восточном, так как для других "А" места нет.

[Старый]

George пишет:Если бы СК "Протона" были бы в России, то он бы уже полетел и препятствий для этого бы не было. 

И плевать что в ракете найден дефект.

[George]

Старый пишет:
И плевать что в ракете найден дефект.

Исправят.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
И плевать что в ракете найден дефект.

Исправят.

Исправят - полетит.

[George]

Старый пишет:
Исправят - полетит.

Да.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Исправят - полетит.

Да.

И при чём тут

George пишет:Если бы СК "Протона" были бы в России, то он бы уже полетел и препятствий для этого бы не было. 

?

[George]

Старый пишет:
?

Это совпадение. Если бы "Протон" был бы в порядке, то он был полетел, если был бы в России. Но он, если бы был в порядке, не полетел в Казахстане, так как оный наложил запрет на пуск, из-за того, что ему кажется, что еще не все последствия аварии ликвидированы.

[Старый]

George пишет:

так как оный наложил запрет на пуск, из-за того, что ему кажется, что еще не все последствия аварии ликвидированы.

Как??? Вам опять ктото чтото запретил??? 

Дебилушка, вы так и не смогли запомнить что Казахстан не может ничего запретить России? Во всяком случае в рамках оговореных трасс запусков. 

[George]

Старый пишет:
Как??? Вам опять ктото чтото запретил???    

Хотите верить в свои фантазии? Пожалуйста, только не выдавайте сие за истину. Казахстан много раз запрещал пуски ранее, был бы повод. Особенно для доступа России на ГСО, который есть только оттуда. Это национальный интерес и для полноценного доступа туда нужно два СК "А", в Плесецке, где он почти готов и на Восточном, где его надо построить. И к 2020-му году.

[fagot]

George пишет:
Срок постройки СК "А" на Восточном - не менее 5 лет. То есть, к планируемому окончанию ЛКИ в 2020 году СК на Восточном должен быть готов.

А если ЛКИ покажут, что от Ангары надо отказываться или существенно переделывать, на Восточном средства окажутся просто зарыты в землю.

George пишет:
А если ждать окончания ЛКИ к 2020-му, если не больше, то СК "А" может быть готов
только в 2025 году. Это нерационально и критично по отношению к тому, что СК
"Протона" находятся в Казахстане. Кстати, именно из-за него сейчас пуск отложен.
Если бы СК "Протона" были бы в России, то он бы уже полетел и препятствий для
этого бы не было.

Пока это не критично и задержка пуска вполне рабочий момент.

George пишет:
Да, ЛКИ к 2020-му могут быть не закончены. Ускорению к их окончанию будет второй
СК "А" на Восточном. ИМХО, отмашкой к началу сооружения СК может быть успешный
пуск А5, а ведь только она будет на Восточном, так как для других "А" места нет.

Для ЛКИ вполне достаточно СК в Плесецке, а если не могут обеспечить с него больше одного пуска в год, зачем он тогда и на Восточном нужен?

[George]

fagot пишет:
А если ЛКИ покажут, что от Ангары надо отказываться или существенно переделывать, на Восточном средства окажутся просто зарыты в землю.

"Волков бояться, в лес не ходить" (с)      Сидеть, дрожать перед РД-191 и постоянно ждать аварии - не выход из ситуации. 

Если вы не будете ничего делать, то ситуация с Байконуром будет вообще доведена до ручки. Назарбаев, который помнит СССР, не вечен. Что такое националисты и прочие, я знаю прекрасно. Также Казахстан имеет потенциал к нестабильности, я изучал материалы по Казахстану с его жусами, не могу сказать, что получил уверенность на будущее. 

Если не строить СК "А" на Восточном после первого успешного пуска "А" (другие сокращения к ней не подходят), то вы окажетесь с скромным доступом на ГСО, который не выдерживает никакой критики и Байконуром, вокруг которого могут быть страсти, похлеще нынешних. Вы хотите зависеть от аппетитов жителей степей? Я правильно понял? 


Постройка СК "А" на Восточном - необходимость. Даже если "А" придется отправить в отставку преждевременно, то средства все равно будут потрачены не напрасно, ведь СК для потенциально новой РН уже будут. Легче создать новую РН для уже существующих СК, чем городить все заново. Хотя я лично сомневаюсь, что "А" не состоится. Из-за политики и дороговизны создания новой РН, "А" будут доводить, если будут неприятности. К тому же это РН от "Хруничева" закрывают и он же создал ей замену. 

Ваши аргументы по поводу переделки СК под новую РН несостоятельны, ведь в случае маловероятной неудачи СК "А" в Плесецке тоже надо будет переделывать. 

"Протон" уходит из-за политики и в этом случае оную нужно принимать в учет при решении о замене оного на "А". Тут не до сантиментов и воздыханий, что "Протон" крут и он может летать долго. Да, технически менять "Протон" не нужно, но в России его не принимают и ему нужна замена. Это не Р-7, которая может летать еще десятилетиями, пока не будет изобретено нечто более эффективное. На данный момент сего не предложено.

Пропускная способность СК "А" - 10 пусков А5 в год. Одного Плесецка мало, к тому же нужно резервирование СК на случай выхода одного из них из строя. В свое время СК "Протона" было построено аж четыре. Если бы не два СК "Зенита", то оный был бы похоронен на Байконуре. Но остался еще один, что дало возможность "спихнуть" его казахам, вытащив "А" с "Байтерека". Теперь пусть казахи сами имеют дело с Украиной, тот еще подарочек. Два одиночества нашли друг друга.