И опять про Ангару

[Старый]

А есть вагоны длиной 33 метра?

Не знаю. А какова вообще длина вагона? И какой длины эти цистерны на восьми осях?
 Про Зенит говорят что его первую ступень сделали недоразмеренной именно потому что стояла сверхзадача - впихнуть её целиком в ж.д. вагон.

[Старый]

Кстати. Кто мне говорил что ракетовозные вагоны шестиосные? МиГ-31, да? А я спорил. Теперь каюсь. Давеча в Филях впервые увидел шестиосные ракетовозные вагоны. До сих пор видел только четырёхосные. Значит получается они бывают двух видов.

[Ворон]

А есть вагоны длиной 33 метра?

Не знаю. А какова вообще длина вагона? И какой длины эти цистерны на восьми осях?
 Про Зенит говорят что его первую ступень сделали недоразмеренной именно потому что стояла сверхзадача - впихнуть её целиком в ж.д. вагон.

 Хотя можно на двух вагонах возить, в любом случае, такое делается иногда.

 25 метров вагон есть, может и более 33 есть.

 Да, но УРМ можно возить в самолёте.
 Куда угодно, где есть посадочная полоса, а её сделать проще, чем подвести ж/д пути, даже подвести ж/д пути к водной магистрали.

[hcube]

Про Зенитя точно знаю, что его УРМ влезает ровно в два вагона - в один кислородный бак + двигатель, в другой - керосиновый бак. А на месте его собирают.

А вот Ангарный УРМ может вполне и в один вагон влезть. Да и метр запаса по толщине тоже не помешает.

[Ворон]

Идея такая.

 Старый хочет "Широтную Халяву"? - Добро.

 Но не надо для этого тащить космодром поближе к Чечне, в населённую местность.

 Есть Алтай, за ним - Восточная Сибирь.
 Нету там Ни-Чер-Та, Пустыня Там.

 Вот на Алтае и надо сделать космодром.
 УРМы возить по воздуху, в контейнерах, на месте собирать ракету из "боеготовых" УРМов и запускать.

[Старый]

Идея такая.

 Старый хочет "Широтную Халяву"? - Добро.

 Но не надо для этого тащить космодром поближе к Чечне, в населённую местность.

 Есть Алтай, за ним - Восточная Сибирь.
 Нету там Ни-Чер-Та, Пустыня Там.

 Вот на Алтае и надо сделать космодром.
 УРМы возить по воздуху, в контейнерах, на месте собирать ракету из "боеготовых" УРМов и запускать.

Вообщето итогами Конкурса и указом Президента предусмотрено строить стартовую площадку для Ангары в Свободном (это итог специального исследования по выбору места). Это уж я от себя предложил Ставрополь. Для простоты, дешевизны и в память о Королёве.

[Ворон]

Идея такая.

 Старый хочет "Широтную Халяву"? - Добро.

 Но не надо для этого тащить космодром поближе к Чечне, в населённую местность.

 Есть Алтай, за ним - Восточная Сибирь.
 Нету там Ни-Чер-Та, Пустыня Там.

 Вот на Алтае и надо сделать космодром.
 УРМы возить по воздуху, в контейнерах, на месте собирать ракету из "боеготовых" УРМов и запускать.

Вообщето итогами Конкурса и указом Президента предусмотрено строить стартовую площадку для Ангары в Свободном (это итог специального исследования по выбору места). Это уж я от себя предложил Ставрополь. Для простоты, дешевизны и в память о Королёве.

 Угу, Старый, вы ещё заодно с Беней Ладеном посовещались...  

[Старый]

Про Зенитя точно знаю, что его УРМ влезает ровно в два вагона - в один кислородный бак + двигатель, в другой - керосиновый бак. А на месте его собирают.

Однако есть такие дровишки, называется "Отечественные ракеты-носители" Павутницкий и Ко. Издание академии Можайского. Там про Зенит написано:
"Интересной особенностью данной РН является неоптимальное распределение компонентов топлива по ступеням. Конструкторы приняли такое решение чтобы сократить длину первой ступени и обеспечить возможность её транспортировки по железной дороге в полностью собранном виде при существующих ограничениях на габариты перевозимых по ней грузов. Это же обстоятельство предопределило и необычайно плотную для ракет-носителей компоновку обеих ступеней."
 И далее:
"Межбаковый отсек очень короткий. На его боковой поверхности имеются технологические люки используемые при сборке  ракеты на заводе"
 Ну и без ссылки добавлю что двигательный отсек сделан диаметром на 20 см меньше бакового из-за необходимости разместить вокруг него транспортное крепление. Разместить его как обычно с торца не представилось возможным из-за предельной длины блока.

 А ваши дровишки откуда?

[Старый]

Угу, Старый, вы ещё заодно с Беней Ладеном посовещались...  

Это как это? Это ж вам Шамиль Басаев указывает где космодромы строить а где нет, а я то при чём?

[Старый]

Достали уже разговоры про оптимальность УРМ для лёгкого класса....
Чем аргументируем оптимальность то эту?

Вы уже разобрались что является ракетной ступенью-то и какое топливо вырабатывается в какую ступень? Вы разберитесь сначала в азах то, тогда может и более высокие материи дойдут...

[Ворон]

Угу, Старый, вы ещё заодно с Беней Ладеном посовещались...  

Это как это? Это ж вам Шамиль Басаев указывает где космодромы строить а где нет, а я то при чём?

 Старый, к сожалению этот вопрос реален и он будет теперь реален Всегда.
 Пока не вымрут русские и Россия не заселится другими народами.

[Ворон]

Достали уже разговоры про оптимальность УРМ для лёгкого класса....
Чем аргументируем оптимальность то эту?

Вы уже разобрались что является ракетной ступенью-то и какое топливо вырабатывается в какую ступень? Вы разберитесь сначала в азах то, тогда может и более высокие материи дойдут...

 Старый, вы так самоутверждаетесь?

 "Я мол это знаю, а он не знает!"

 Объясните человеку, если можете вы для этого и "Старый" собственно говоря.

[N2H4]

А ежели возить по воздуху, то какого диаметра и длины УРМ влезет, например, в "Руслан"?

[Старый]

А ежели возить по воздуху, то какого диаметра и длины УРМ влезет, например, в "Руслан"?

Диаметр 4 метра, а длина... забыл.

[Старый]

Старый, вы так самоутверждаетесь?
"Я мол это знаю, а он не знает!"
 Объясните человеку, если можете вы для этого и "Старый" собственно говоря.

Нет, это я глумлюсь над ним. Он влез учить меня уму-разуму, слил воду по всем пунктам не извинившись и не признав поражения и договорился до того что всё топливо ракеты вырабатывается в первую ступень. После этого на какоето время исчез и теперь появился с новыми претензиями.
 А определение ступени из энциклопедии я ему привёл и ответа от него тоже не услышал.

[Ворон]

Старый, вы так самоутверждаетесь?
"Я мол это знаю, а он не знает!"
 Объясните человеку, если можете вы для этого и "Старый" собственно говоря.

Нет, это я глумлюсь над ним. Он влез учить меня уму-разуму, слил воду по всем пунктам не извинившись и не признав поражения и договорился до того что всё топливо ракеты вырабатывается в первую ступень. После этого на какоето время исчез и теперь появился с новыми претензиями.
 А определение ступени из энциклопедии я ему привёл и ответа от него тоже не услышал.

 "Нет, это я глумлюсь над ним." - Зря.

 Вы "Старый" или нет?

 "В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"
 Екк., 12, 3.

[Старый]

"Нет, это я глумлюсь над ним." - Зря.

Нихрена. Он сам напросился. Жаль я не копирую этот топик. Счас бы собрать все его откровения да выложить вместе.

Вы "Старый" или нет?

Нет. Я молодой. А "Старый" это ник такой.

"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"
 Екк., 12, 3.

Оййй! Это к чему? Особенно насчёт "молоть мелющие". Это про кого? "Немного осталось..." Вы хотите сказать что таких как фрейнир немного осталось а я их стало быть гну?  :?

[avmich]

В результате получается, что главная претензия к Ангаре - неоптимальное распределение массы первой ступени по блокам: до 5 блоков вместо 1 :( . Негусто...

Да, есть ещё возражение. Два ЖРД РД-191 дороже одного РД-180. Этому можно возразить, что, во-первых, даже не вдвое, во-вторых, остаётся вопрос лицензионности применения РД-180, и в-третьих, у такого УРМа остаются производственные преимущества большей массовости.

А может, главная причина вообще была в том, что такой УРМ дешевле отработать. То есть, больший просто нельзя было себе позволить.

[Ворон]

"Нет, это я глумлюсь над ним." - Зря.

Нихрена. Он сам напросился. Жаль я не копирую этот топик. Счас бы собрать все его откровения да выложить вместе.

 Ну что вы так строго?
 Человек может быть неправ.

 Отец предложил толкатель на неуправляемой БЧ - он обеспечивал вращение БЧ и таким образом исключал критические режимы по перегрузкам.
 Был пуск, БЧ улетела "к чертям".

 Отца и его начальника вызвал Мишин по телефону - "Вот поставили ваш толкатель и БЧ ушла неизвестно куда!"
 Они пришли.
 "Ну ладно, идите, на это изделие ваш толкатель не поставили..."
 

Вы "Старый" или нет?

Нет. Я молодой. А "Старый" это ник такой.

 "И помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжелые дни и не наступили годы, о которых ты будешь говорить: «нет мне удовольствия в них!»."
 Екк., 12, 1.

"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"
 Екк., 12, 3.

Оййй! Это к чему? Особенно насчёт "молоть мелющие". Это про кого? "Немного осталось..." Вы хотите сказать что таких как фрейнир немного осталось а я их стало быть гну?  :?

 Их вообще почти не осталось... Они ушли за Клинским...  :cry:

[Ворон]

В результате получается, что главная претензия к Ангаре - неоптимальное распределение массы первой ступени по блокам: до 5 блоков вместо 1 . Негусто...

Да, есть ещё возражение. Два ЖРД РД-191 дороже одного РД-180. Этому можно возразить, что, во-первых, даже не вдвое, во-вторых, остаётся вопрос лицензионности применения РД-180, и в-третьих, у такого УРМа остаются производственные преимущества большей массовости.

А может, главная причина вообще была в том, что такой УРМ дешевле отработать. То есть, больший просто нельзя было себе позволить.

 Да Ничего Подбного!

 Ангара не хуже Зенита в смысле разных распределений массы.
 Кроме того, у неё вторая ступень разбита на две части, может "теоретически" и неоптимально, но оптимальнее, чем вторая моноступень.

 Возражение Одно - Надо Делать Ракету Больше.
 Эдакий "Союз В 700 Тонн". С развитием до "Протона в 1200 Тонн".
 А ПН ЕСТЬ?