И опять про Ангару

[George]

m-s Gelezniak пишет:
То есть этот рекрут и в производстве полный ноль.

Я поставил ИМХО. Просто я не знаю, как ускорить сборку большого количества двигателей за короткое время. Есть два пути, либо ускорить процесс, автоматизируя его, либо отдать множеству поставщиков.

И таки да, я не инженер, у меня академическое образование. И я говорю только свое мнение и никто на меня не влияет. И ваша "Русь-М" это разорение для космической отрасли России и это реально вредительство. Но я не буду скатываться на ваш уровень, называя "Русь-М" удолбищем.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
То есть этот рекрут и в производстве полный ноль.

Я поставил ИМХО. Просто я не знаю, как ускорить сборку большого количества двигателей за короткое время. Есть два пути, либо ускорить процесс, автоматизируя его, либо отдать множеству поставщиков.

И таки да, я не инженер, у меня академическое образование. И я говорю только свое мнение и никто на меня не влияет. И ваша "Русь-М" это разорение для космической отрасли России и это реально вредительство. Но я не буду скатываться на ваш уровень, называя "Русь-М" удолбищем.

Закрепим цитатку .

[Дмитрий В.]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
То есть этот рекрут и в производстве полный ноль.

Я поставил ИМХО. Просто я не знаю, как ускорить сборку большого количества двигателей за короткое время. Есть два пути, либо ускорить процесс, автоматизируя его, либо отдать множеству поставщиков.

И таки да, я не инженер, у меня академическое образование. И я говорю только свое мнение и никто на меня не влияет. И ваша "Русь-М" это разорение для космической отрасли России и это реально вредительство. Но я не буду скатываться на ваш уровень, называя "Русь-М" удолбищем.

Вообще-то, может быть, как раз Русь-М и надо было делать с 1995 г., поскольку в этой ракете оптимально сочетались бы как освоенные (РД-180), так и перспективные (РД0146 или пусть даже КВД-1М) технологии. За счет применения водорода она оказалась легче Ангары от РККЭ на 200 с лишним тонн. И при почти такой же массовой отдаче как и "Ушастая Ангара", Русь-М лишена ее компоновочных недостатков. Стоимость водородной инфраструктуры при масштабах применения ЖВ, характерных для Русь-М, Вами явно преувеличивается. Например, КБХА смогло самостоятельно построить для себя эту самую инфраструктуру и сейчас использует ее для испытаний того же РД0146. Нету там никаких фантастических затрат по сложности эксплуатации и требованиям безопасности водородная инфраструктура сопоставима с гептильной инфраструктурой аналогичных масштабов.
Так что Русь-М плоха не сама по себе, а потому, что её проект появился слишком поздно.

[George]

Железняк, я уже знаю, что ваша "Русь-М" - вершина российского ракетостроения, РД-180 самый крутой в мире движок. РД-0126 10 долларов красная цена. Матмодели и "железо" имеют удивительное совпадение. Тут говорить что либо бесполезно, разве что, как ангароненавистники, обзывая "Русь-М" удолбищем, уродцем, чего там еще было. Ах, да, еще одно - макет. Видать, аргументы закончились. А еще инженер.

[m-s Gelezniak]

George пишет:
Железняк, я уже знаю, что ваша "Русь-М" - вершина российского ракетостроения, РД-180 самый крутой в мире движок. РД-0126 10 долларов красная цена. Матмодели и "железо" имеют удивительное совпадение. Тут говорить что либо бесполезно, разве что, как ангароненавистники, обзывая "Русь-М" удолбищем, уродцем, чего там еще было. Ах, да, еще одно - макет. Видать, аргументы закончились. А еще инженер.

Вы может и посты за меня писать будете?
 

[George]

Дмитрий В. пишет:
Так что Русь-М плоха не сама по себе, а потому, что её проект появился слишком поздно.

К сожалению, сейчас уже нельзя проверить. Окромя опыта эксплуатации КВТК. На сегодня все слишком далеко зашло, "А" получила разрешение на ЛКИ, а "Русь-М" не вышла из "бумаги". Но если бы было бы наоборот, "Русь-М" была бы в металле, а "А" в "бумаге", то было бы нерационально начинать оную при готовом аналоге. К тому же есть еще политика, когда между 2020-м и 2025-м годами нужно полностью заменить "Протон". Никакой новый проект с этим не справится, окромя получившей разрешение на ЛКИ "А".

[Salo]

George пишет:
Железняк, я уже знаю, что ваша "Русь-М" - вершина российского ракетостроения, РД-180 самый крутой в мире движок. РД-0126 10 долларов красная цена.

Какой такой РД0126?

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:
Так что Русь-М плоха не сама по себе, а потому, что её проект появился слишком поздно.

Все же возможности РД-180 в Руси-М используются явно не в полной мере. Возможно это как-то оправдано для пилотируемых полетов, но для коммерческих пусков выглядит сомнительно.

[George]

РД-0146 — безгазогенераторный жидкостный ракетный двигатель, разработанный Конструкторским бюро химавтоматики в Воронеже, аналог американского двигателя RL-10В-2.

Это первый российский ЖРД, выполненный по безгазогенераторной схеме. До РД-0146 в СССР и России ЖРД подобной схемы не разрабатывались. КБ химического машиностроения (КБХМ) в начале работ по двигателю 11Д56 по проекту Н-1/Л-3 рассматривало безгазогенераторную схему, но отказалось от нее по ряду причин (НК №12, 1999 и №1, 2, 2000). КБХА приступило к работе с водородом сразу на 200-тонном РД-0120 для РН «Энергия», на котором при такой схеме было крайне сложно реализовать высокие удельные характеристики (прежде всего, высокое давление в камере, расчетную тягу и удельный импульс на земле, а также габариты и массу)[2].

Да, РД-0146.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Вы может и посты за меня писать будете?  

Нет, но вы производите именно такое впечатление.  

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что Русь-М плоха не сама по себе, а потому, что её проект появился слишком поздно.

Все же возможности РД-180 в Руси-М используются явно не в полной мере. Возможно это как-то оправдано для пилотируемых полетов, но для коммерческих пусков выглядит сомнительно.

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что Русь-М плоха не сама по себе, а потому, что её проект появился слишком поздно.

Все же возможности РД-180 в Руси-М используются явно не в полной мере. Возможно это как-то оправдано для пилотируемых полетов, но для коммерческих пусков выглядит сомнительно.

Проблемой "Ушастой Ангары" - одной из - была слишком низкая тяговооруженность даже при форсированном РД-174. Три РД-180 решали эту проблему. И хотя их тяга кажется избыточной, они давали резерв последующего наращивания грузоподъемности. Варианты на основе "водородизированного" Зенита с подвесными баками такого качества не имели бы.

[Veganin]

[George]

Veganin пишет:
 

Лучше, чем "Русь-М". СК "Русь-М" были рассчитаны только на три блока, а в этом случае оная слабее "А" при вероятно более высокой цене.

[m-s Gelezniak]

Veganin пишет:

Хотелки.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:
И хотя их тяга кажется избыточной, они давали резерв последующего наращивания грузоподъемности.

...с помощью большого водородного ЦБ?

[Veganin]

George пишет:
Насколько я помню, военным не понравился проект, они пожелали легкую РН и в результате проект был переделан и на сегодня в металле.

Военные сразу возжелали семейство Ангары, а такому Заказчику ЦиХ разве мог отказать?    
http://s017.radikal.ru/i438/1305/6e/f10e2a2fa004.jpg

Вы лучше ответьте, когда Ангара выведет 24,5 т на низкую орбиту?

[George]

Veganin пишет:
Вы лучше ответьте, когда Ангара выведет 24,5 т на низкую орбиту?

Надеюсь, что в 2014-м. Вроде должны запустить ГВМ на "Бриз-М". Вот забавно будет, если они запустят болванку на ГПО. Тогда и будет все ясно.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
И хотя их тяга кажется избыточной, они давали резерв последующего наращивания грузоподъемности.

...с помощью большого водородного ЦБ?

Да даже за счет "тупого" удлинения баков.

[октоген]

m-s Gelezniak пишет:

октоген пишет:
Цена не может быть ниже себестоимости, а себестоимость Ангары высока. А менагеры ILS уже говорили что мол поднаберите статистику, потом посмотрим. Т.е. ближайшие 5-10 лет Ангара вообще не коммерческий носитель. Нет коммерции-нет серии и круг себестоимости замкнулся .

Ну почему же, пилотажка.  :oops:  

Т.е. там где раньше пускали Союз за 30, будут пускать А5 за 110+  или А3 за 60+? Ги-ги и га-га... Как-то так.

[октоген]

George пишет:
 При освоении и оптимизации производства себестоимость может снизится. Ведь 50 РД-191 напильником не сделать, как на опытном заводе "Энергомаша". Тут нужно автоматизированное производство, ИМХО.

А может и не снизиться. Или снизиться на 5%... Я вам не зря раз за разом повторяю про АВТОМОБИЛЬНУЮ серийность, там точно снизится, раза в 2. Но в космонавтике автомобильной серийности нет и не предвидится. Так что по корейскому контракту 9.3 лимона, а для себя хорошо если до 7.5-8 снизят.