И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

---

[Apollo13]

Штуцер пишет:
Может оставить в этой теме только обсуждение новостей по Ангаре?

НННШ! Всегда найдется кто-то кто _знает как надо_!

[fagot]

Старый пишет:
Нет, с напрягом, причём с очень сильным. А все резервы конструкции уже были выбраны до упора ещё в РД-170. И уже там перешли за допустимую грань.

Собственно о том и речь, что все технологии отработаны еще на РД-170, перешли там грань или нет это уже другой вопрос. Ваш же пост можно истолковать так, что повышение давления в РД-191 на 1 атмосферу относительно РД-180, а в последнем на 12 атмосфер относительно РД-170 потребовало каких-то неимоверных усилий.

Старый пишет:
Вот в линейке РД-253 резервы не были выбраны. Выбраны они в РД-263/264/268. Так что не составляет особой проблемы дожать РД-253 до их параметров. Однако ж не дожимают т.к. всё равно дорого и неэффективно.

Речь шла о резервах конструкции двигателей семейств РД-253 и РД-170, допускающих некоторое форсирование, а не о внедрении принципиально новых технологий и создании двигателя с нуля. РД-107 вон тоже не дожимают до параметров РД-111 или НК-33, т.к. для создания совершенно нового двигателя для уже летающего носителя требуются очень веские основания.

 Старый пишет:
Низкое давление не требует сложных дорогих технологий независимо от схемы. А испарительная схема к тому ж исключает ещё и окислительный газ. Так что не надо даже пытаться сравнивать.

КБХАшники хвастались, что в РД-0146 используются технологии РД-0120, а требуются они там потому, что для завязки схемы приходится делать рекордные скорости вращения ТНА. И не нужно приплетать окислительный газ к водородным двигателям.

[sychbird]

Apollo13 пишет:
НННШ! Всегда найдется кто-то кто _знает как надо_!

Языком, сидя на бульваре города Приморска.  

[Bell]

fagot пишет:

Старый пишет:
Нет, с напрягом, причём с очень сильным. А все резервы конструкции уже были выбраны до упора ещё в РД-170. И уже там перешли за допустимую грань.

Собственно о том и речь, что все технологии отработаны еще на РД-170, перешли там грань или нет это уже другой вопрос. Ваш же пост можно истолковать так, что повышение давления в РД-191 на 1 атмосферу относительно РД-180, а в последнем на 12 атмосфер относительно РД-170 потребовало каких-то неимоверных усилий.

Как бы общепринято считать, что при приближении к некоему пределу проблемы с повышением характеристик растут намного быстрее, чем сами характеристики. Ну например как скорость поршневых самолетов. Ну и правило Парето никто не отменял. Так что "истолкование" вполне правдоподобное.

[Bell]

fagot пишет:

Старый пишет:
Низкое давление не требует сложных дорогих технологий независимо от схемы. А испарительная схема к тому ж исключает ещё и окислительный газ. Так что не надо даже пытаться сравнивать.

КБХАшники хвастались, что в РД-0146 используются технологии РД-0120, а требуются они там потому, что для завязки схемы приходится делать рекордные скорости вращения ТНА. И не нужно приплетать окислительный газ к водородным двигателям.

Вот бы все удивились, если они хвастались, что просрали технологии крутейшего советского водородника и пришлось делать новый двигатель на базе неправославных американских технологий

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Общие выводы из дискуссии.

 

Какая дискуссия? Где, блин, дискуссия? С кем дискуссия?    

Позиции сторон.
Один бывший авиатехник, и один нынешний строитель ( все любители космонавтики) высказываются резко категорически против концепции Ангары в нынешнем виде.

Упаси бог! Я всего лишь развлекаюсь демонстрируя на примере очередного ламера из каких кадров рекрутируются сторонники Ангары.

Вы не дочитали. Суть предложения не в этом.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Не приведи Бог читать русский диспут — бессмысленный и беспощадный.
Аваторство мое.    

Общие выводы из дискуссии.

Позиции сторон.
Один бывший авиатехник, и один нынешний строитель
Исключение - один военно-морской товарищ. Прошу прощения, не знаю его специализации.

А какова специальность защитничка Ангары? Чисто интересно.

Бсли Вы благоволите обратиться ко мне, то осмелюсь уточнить:
- специальность по диплому?
- специальность по работе в РКО?
- нынешняя специальность?

[fagot]

Bell пишет:
Как бы общепринято считать, что при приближении к некоему пределу проблемы с
повышением характеристик растут намного быстрее, чем сами характеристики. Ну
например как скорость поршневых самолетов. Ну и правило Парето никто не отменял.
Так что "истолкование" вполне правдоподобное.

Речь не о приближении к предельным характеристикам, а о том, что разные красивости про "отчаянные попытки любой ценой" воспринимаются как некие особые усилия, затрачиваемые на форсирование РД-191, и на это и рассчитаны. Цена эта была заплачена еще в СССР, сейчас же производится обычное воспроизведение отработанных технологий и масштабирование.

[Bell]

fagot пишет:

Bell пишет:
Как бы общепринято считать, что при приближении к некоему пределу проблемы с
повышением характеристик растут намного быстрее, чем сами характеристики. Ну
например как скорость поршневых самолетов. Ну и правило Парето никто не отменял.
Так что "истолкование" вполне правдоподобное.

Речь не о приближении к предельным характеристикам, а о том, что разные красивости про "отчаянные попытки любой ценой" воспринимаются как некие особые усилия, затрачиваемые на форсирование РД-191, и на это и рассчитаны. Цена эта была заплачена еще в СССР, сейчас же производится обычное воспроизведение отработанных технологий и масштабирование.

Пардон, но я говорил как раз о том, что масштабирование уже не канает - тянут и тянут характеристики одной и той же камеры.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

fagot пишет:

Bell пишет:
Как бы общепринято считать, что при приближении к некоему пределу проблемы с
повышением характеристик растут намного быстрее, чем сами характеристики. Ну
например как скорость поршневых самолетов. Ну и правило Парето никто не отменял.
Так что "истолкование" вполне правдоподобное.

Речь не о приближении к предельным характеристикам, а о том, что разные красивости про "отчаянные попытки любой ценой" воспринимаются как некие особые усилия, затрачиваемые на форсирование РД-191, и на это и рассчитаны. Цена эта была заплачена еще в СССР, сейчас же производится обычное воспроизведение отработанных технологий и масштабирование.

Пардон, но я говорил как раз о том, что масштабирование уже не канает - тянут и тянут характеристики одной и той же камеры.

Если тяги этой камеры достаточно, почему бы и не тянуть?

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

fagot пишет:

Bell пишет:
Как бы общепринято считать, что при приближении к некоему пределу проблемы с
повышением характеристик растут намного быстрее, чем сами характеристики. Ну
например как скорость поршневых самолетов. Ну и правило Парето никто не отменял.
Так что "истолкование" вполне правдоподобное.

Речь не о приближении к предельным характеристикам, а о том, что разные красивости про "отчаянные попытки любой ценой" воспринимаются как некие особые усилия, затрачиваемые на форсирование РД-191, и на это и рассчитаны. Цена эта была заплачена еще в СССР, сейчас же производится обычное воспроизведение отработанных технологий и масштабирование.

Пардон, но я говорил как раз о том, что масштабирование уже не канает - тянут и тянут характеристики одной и той же камеры.

У исходника ресурса было на пять полётов. Несчитая приёмных прожигов.

[Bell]

fagot пишет:
"отчаянные попытки любой ценой" воспринимаются как некие особые усилия, затрачиваемые на форсирование РД-191

РД-191 был создан таким именно из-за того, что предельные характеристики были жизненно необходимы для Ангары. Максимум тяги, максимум УИ и глубокое дросселирование.

[George]

Старый пишет:
В ваших галлюцинациях уже есть какаято зависимость России в космосе?
Или это опять же придуманная вами пугалка с целью любой ценой успеть навязать России плохую ракету?

 И ответ опять невпопад. Я говорил о вашей бредовой мечте чтоб ведомственные барьеры заставляли наших военных летать на ГСО с Плесецка. Вы поняли что проболтались и опять отчаянно завертели филеем пытаясь доказать что имели в виду чтото другое.

Это уже истерика.

[George]

Bell пишет:
РД-191 был создан таким именно из-за того, что предельные характеристики были жизненно необходимы для Ангары. Максимум тяги, максимум УЮ и глубокое дросселирование.

ОСИ "А" прошла без замечаний и допущена к ЛКИ.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Bell пишет:
РД-191 был создан таким именно из-за того, что предельные характеристики были жизненно необходимы для Ангары. Максимум тяги, максимум УЮ и глубокое дросселирование.

ОСИ "А" прошла без замечаний и допущена к ЛКИ.

Межет всё же, огневые, стендовые испытания прошли УРМ-1 и УРМ-2? 

[fagot]

Bell пишет:
Пардон, но я говорил как раз о том, что масштабирование уже не канает - тянут и
тянут характеристики одной и той же камеры.

Масштабируют ТНА и ГГ, а камеру используют одну на все семейство для удешевления. Незначительное форсирование никак не тянет на "любую цену".

[fagot]

Bell пишет:
РД-191 был создан таким именно из-за того, что предельные характеристики были
жизненно необходимы для Ангары. Максимум тяги, максимум УИ и глубокое дросселирование.

Создан таким потому, что проще было сделать двигатель на основе готовой камеры и по отработанным технологиям, чем разрабатывать полностью новый "ненапряженный" двигатель.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Межет всё же, огневые, стендовые испытания прошли УРМ-1 и УРМ-2?

Да.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Межет всё же, огневые, стендовые испытания прошли УРМ-1 и УРМ-2?

Да.

И вы согласны чтоэто не Ракета Космического Назначения "Ангара-1** " ?