И опять про Ангару

[George]

Старый пишет:
Критичное место в Ангаре то что она дорогая, ненадёжная и у неё низкая ПН. И это её принципиальное свойство которое неустранимо.

А защитнички не в силах ничего на это возразить пытаются перевести стрелки на какието "отдельные недостатки". Что и требовалось показать.

"Русь-М" еще дороже.

ПН равна "Протону" с Плесецка с КВТК, с Восточного больше "Протона". И этого достаточно для "А".

[fagot]

Старый пишет:
Нет, не растёт. В мире давно завершилась гонка за давлением, ни одного двигателя с давлением больше чем у SSME не создавалось и не планировалось создавать. Установлено что прирост УИ не окупается ростом стоимости двигателя.
У РД-191 же давление растёт по одной-единственной причине - двигатель слишком слаб даже для такого маленького УРМ и предпринимаются отчаянные попытки любой ценой выжать из него ещё хотя бы что-нибудь.

Да ладно, выжимают РД-191 без особого напряга, используя резервы конструкции, примерно как в линейке РД-253/275/276. А у водородников забугорных нынче другая идея-фикс - предельный по давлению двигатель испарительной схемы. Хотя давление там и значительно меньше, чем в SSME, и надежность теоретическая выше, но технологии ничуть не проще и прирост УИ минимален даже в сравнении с двигателями открытой схемы, так что боюсь с окупаемостью и у них проблемы. У нас КБХА этой фигней занимается, хотя тут тоже можно все на ЦиХ свалить.

[Старый]

Alex_II пишет:

George пишет:
Через 5-10 лет ЛКИ

Начало ЛКИ? Или конец?

Он хочет чтобы ЛКИ длились 10 лет. 
В любом вопросе он хочет как хуже, выбирает наихудший вариант. 
 Не, он явно из свидомых. 

[George]

Старый пишет:
Он хочет чтобы ЛКИ длились 10 лет.
В любом вопросе он хочет как хуже, выбирает наихудший вариант.
 Не, он явно из свидомых.

ЛКИ "Протона-М" шли 10 лет. На этой цифре я и основываюсь.

Рожденный в России свидомым быть не может.

[Старый]

fagot пишет:
Да ладно, выжимают РД-191 без особого напряга, используя резервы конструкции, примерно как в линейке РД-253/275/276.

Нет, с напрягом, причём с очень сильным. А все резервы конструкции уже были выбраны до упора ещё в РД-170. И уже там перешли за допустимую грань. 
Вот в линейке РД-253 резервы не были выбраны. Выбраны они в РД-263/264/268. Так что не составляет особой проблемы дожать РД-253 до их параметров. Однако ж не дожимают т.к. всё равно дорого и неэффективно. 

 А у водородников забугорных нынче другая идея-фикс - предельный по давлению двигатель испарительной схемы. Хотя давление там и значительно меньше, чем в SSME, и надежность теоретическая выше, но технологии ничуть не проще и прирост УИ минимален даже в сравнении с двигателями открытой схемы, так что боюсь с окупаемостью и у них проблемы. У нас КБХА этой фигней занимается, хотя тут тоже можно все на ЦиХ свалить.

Низкое давление не требует сложных дорогих технологий независимо от схемы. А испарительная схема к тому ж исключает ещё и окислительный газ. Так что не надо даже пытаться сравнивать. 

[George]

Старый пишет:
Нет, с напрягом, причём с очень сильным. А все резервы конструкции уже были выбраны до упора ещё в РД-170. И уже там перешли за допустимую грань.
Вот в линейке РД-253 резервы не были выбраны. Выбраны они в РД-263/264/268. Так что не составляет особой проблемы дожать РД-253 до их параметров. Однако ж не дожимают т.к. всё равно дорого и неэффективно.

Ну так аварий же нет. РД-191 появился не вчера.

[Старый]

George пишет:
Ну так аварий же нет. РД-191 появился не вчера.

Я ж и говорю: безжалостно тупить "ещё ни одна Ангара не упала из-за РД-191!" это всё что осталось её защитничкам.

[Старый]

George пишет:
Рожденный в России свидомым быть не может.

Ещё как может! Известно что любой неофит стремится быть святее папы римского.

[Старый]

Старый пишет:
В любом вопросе он хочет как хуже, выбирает наихудший вариант.
 Не, он явно из свидомых.

И заметьте - он мечтает чтобы военные летали на ГСО из Плесецка. Чтобы ведомственные барьеры помешали нам сделать как лучше.

[Alex_II]

Старый пишет:
И заметьте - он мечтает чтобы военные летали на ГСО из Плесецка.

Ну будет еще одно "не имеющее аналогов в мире"...

[George]

Старый пишет:
Я ж и говорю: безжалостно тупить "ещё ни одна Ангара не упала из-за РД-191!" это всё что осталось её защитничкам.

Это сказали вы. И как она могла упасть, если она еще не летала? Вы хоть что-то соображаете?

[George]

Старый пишет:
И заметьте - он мечтает чтобы военные летали на ГСО из Плесецка. Чтобы ведомственные барьеры помешали нам сделать как лучше.

Я хочу, чтобы Россия избавилась от зависимости в космосе и побыстрее.

[Salo]

George пишет:
Двигатель РД-0126 создан на основе RL-10, а за такой в США берут 30 млн долларов. Хорошо, в России он пойдет за 18-20. Итого вторая ступень просто золотая. УРМ "Руси-М" будут дороже, чем у "А", ведь они больше. Так что тут еще считать надо. ИМХО.

Мне кажется, там несколько иной индекс. Нет?

[Штуцер]

Не приведи Бог читать русский диспут — бессмысленный и беспощадный.
Аваторство мое.  

Общие выводы из дискуссии.

Позиции сторон.
Один бывший авиатехник,  и один нынешний строитель ( все любители космонавтики) высказываются резко категорически против концепции Ангары в нынешнем виде. Вплоть да передергивания фактов.
Аргументы триста раз повторяются на протяжении нескольких тем.
Ни один из специалистов- профессионалов так категорично против не высказывается.
Исключение - один военно-морской товарищ. Прошу прощения, не знаю его специализации.

Вывод. Стоит ли воду в ступе толочь о целесообразности Ангары.?
На данный момент это бессмысленно. Позиции сторон известны.
Может оставить в этой теме только обсуждение новостей по Ангаре?

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
И заметьте - он мечтает чтобы военные летали на ГСО из Плесецка. Чтобы ведомственные барьеры помешали нам сделать как лучше.

Я хочу, чтобы Россия избавилась от зависимости в космосе и побыстрее.

В ваших галлюцинациях уже есть какаято зависимость России в космосе? 
Или это опять же придуманная вами пугалка с целью любой ценой успеть навязать России плохую ракету? 

 И ответ опять невпопад. Я говорил о вашей бредовой мечте чтоб ведомственные барьеры заставляли наших военных летать на ГСО с Плесецка. Вы поняли что проболтались и опять отчаянно завертели филеем пытаясь доказать что имели в виду чтото другое. 

[Старый]

Штуцер пишет:
Общие выводы из дискуссии.

 

Какая дискуссия? Где, блин, дискуссия? С кем дискуссия?  

Позиции сторон.
Один бывший авиатехник, и один нынешний строитель ( все любители космонавтики) высказываются резко категорически против концепции Ангары в нынешнем виде.

Упаси бог! Я всего лишь развлекаюсь демонстрируя на примере очередного ламера из каких кадров рекрутируются сторонники Ангары.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Я ж и говорю: безжалостно тупить " ещё ни одна Ангара не упала из-за РД-191 !" это всё что осталось её защитничкам.

Это сказали вы. 

А вы что сказали? Что упала?

[m-s Gelezniak]

еее

[Старый]

.

[Старый]

Штуцер пишет:
Не приведи Бог читать русский диспут — бессмысленный и беспощадный.
Аваторство мое.    

Общие выводы из дискуссии.

Позиции сторон.
Один бывший авиатехник, и один нынешний строитель 
Исключение - один военно-морской товарищ. Прошу прощения, не знаю его специализации.

А какова специальность защитничка Ангары? Чисто интересно.