И опять про Ангару

[Nilk]

ilan пишет:
А кто сказал, что Space-X не проверяли на стенде выключение двигателя при работающих остальных?

А я и не говорил, что не испытывали, просто сказал, что это не ужас-ужас как сложно и невозможно.

[ilan]

Ну, да. Просто, чтобы играть на виолончели, надо играть на виолончели.

[George]

Apollo13 пишет:
А я надеюсь что забудут  

Вероятно, для А3 на Восточном просто не будет места. Там все будет занято А5, а СК "А" рассчитан на 10 пусков в год. А3 может быть и удастся втиснуть между А5, но пока спроса на нее нет.

Кроме большой серийности РД-191, которые могут и в серии остаться дорогими, за счет серии может снизится стоимость других компонентов УРМ-1, то есть, баки, трубопроводы, кабельная сеть, прочее. 10 пусков А5 = 50 УРМ-1, а это огромная серия для РН. Так или иначе, но цену придется держать не намного выше "Протона" иначе ILS будет испытывать проблемы. Надеюсь, что с ценой разберутся.

ИМХО, наиболее критичным в первом полете "А" будут не двигатели, а разделение УРМов первой и второй ступени в полете, то есть то, что на стенде не отработать. КГЧ от "Протона", поэтому там неожиданности маловероятны.

[Apollo13]

pragmatik пишет:

Apollo13 пишет:
А я надеюсь что забудут    

но ведь тогда серийность будет меньше, соответственно выше цена за пуск с любого носителя семейства Ангары. Что то не пойму вас.

А вы посмотрите в мой профиль. Обратите внимание на место жительства 

[George]

Apollo13 пишет:
А вы посмотрите в мой профиль. Обратите внимание на место жительства    

Там ничего нет. Но я знаю, что вы из Киева.

А3 желательна для России. В этом случае "Зенит" можно оставить для казахов и МС, если он выживет. А так немногочисленные федеральные пуски перевести на А3. Кстати, когда-то "Зенит" создавали в Плесецке, вот и с созданием "А" РН с ПН около 15 тонн получится. КГЧ для А3 есть, они от "Зенита", с РБ и обтекателями. Думаю, с "Лавочкиным" проблем не будет, это не РККЭ.

[Apollo13]

И в любом случае. Допустим в год запускается 12 протонов, 12 Союзов, 3 Зенита и 3 Рокота. Если это все хозяйство заменить Ангарой получится:

Ангара А5 - 12 * 5 = 60
Ангара А3 - 3 * 3 = 9
Ангара А2 - 12 * 2 = 24
Ангара А1 - 3 * 1 = 3

Итого Ангара А5 - 60 УРМ-1, Остальные - 36 УРМ-1. Если благотворное влияние унификации и серийности действительно существует, то его будет видно и на одной только Ангаре А5. И несчастные 9 УРМов Ангары А3 здесь погоды не сделают. Ну а Ангара А2 гораздо более нереальна чем А3 по многим причинам.

[Apollo13]

George пишет:
Там ничего нет. Но я знаю, что вы из Киева.

Странно у меня видно и личные данные вроде открыты. Может очередной глюк форума. Ваши мне видны:


[TH]Личные данные[/TH]

Место жительства:	Odessa

[Bell]

Apollo13 пишет:
И в любом случае. Допустим в год запускается 12 протонов, 12 Союзов, 3 Зенита и 3 Рокота. Если это все хозяйство заменить Ангарой получится:
 

Получится приостановка на 3-5 месяцев всех запусков при каждой аварии любой РН.

[George]

Apollo13 пишет:
И в любом случае. Допустим в год запускается 12 протонов, 12 Союзов, 3 Зенита и 3 Рокота. Если это все хозяйство заменить Ангарой получится:

Ангара А5 - 12 * 5 = 60
Ангара А3 - 3 * 3 = 9
Ангара А2 - 12 * 2 = 24
Ангара А1 - 3 * 1 = 3

Итого Ангара А5 - 60 УРМ-1, Остальные - 36 УРМ-1. Если благотворное влияние унификации и серийности действительно существует, то его будет видно и на одной только Ангаре А5. И несчастные 9 УРМов Ангары А3 здесь погоды не сделают. Ну а Ангара А2 гораздо более нереальна чем А3 по многим причинам.

А2 не будет. Смысла менять "Союз" нет никакого, у оного большая история полетов, он надежен и может обеспечить пуски по пилотируемой программе. Ну и наконец, такого количества заслуг, как у Р-7, нет ни у одной РН в мире и не будет. Ибо открыть космическую эру можно один раз. Все остальное частности. Также приверженность Королева к керосину и кислороду обеспечило "Союзу" долгую жизнь.

ИМХО, лучше уже поставить ТТУ на младшие версии "А". Но опять же, для них места на Восточном не будет. В Плесецке смысла нет, там останутся как минимум две ПУ "Союза".

[Apollo13]

Bell пишет:
 Получится приостановка на 3-5 месяцев всех запусков при каждой аварии любой РН.
               
                  

Упала Ангара А1? Бежим на склад перебирать 50 УРМов - экономия!

[октоген]

Nilk пишет:

на опыте Н-1 имеем, что парирование отказа движка в многодвигательной установке не такая уж и простая вещь( гидродинамически) и требует своей отработки, чудовищной по стоимости. Причем отработки натурной... На стенде. Отработка в полете привела к краху программы.

А на опыте Falcon-9 имеем, что это не так уж и сложно, не дорого, да ещё и отработка в полете с первого раза прошла успешно    Так что это с какой стороны посмотреть.

У Флакона движки отделены  солидными перегородками друг от друга, также они очень мало напряженные.
Если лепить Н-1 с такими движками, то там их штук 70-80 нужно, с учетом меньшего УИ и веса защиты. Т.е. Тяж на этих движках мало реален из-за огромного роста количества деталей и падения общей надежности, роста размера инфраструктуры и прочих незаметных на первый взгляд вещей.

Да, все так пример Флакона приводить кинулись, однако забывают что это даже не 20-тонник. Как залетает версия Хэви, тогда Флакон можно и в примеры брать.

[sychbird]

George пишет:
ИМХО, наиболее критичным в первом полете "А" будут не двигатели, а разделение УРМов первой и второй ступени в полете, то есть то, что на стенде не отработать.

Дважды отработано в полетах КSLV(разделение)

[SFN]

чел говорил про А5: боковухи - центр

[Большой]

SFN пишет:
чел говорил про А5: боковухи - центр  

это что, открытие века? Я бы сказал больше, что А5 это 4бб+центр+3 ст.

[SFN]

 как сказать, японцы на рычажках на H-2A,B сделали.)  боялись ударов при разделении

[Большой]

SFN пишет:
чел говорил про А5: боковухи - центр  

так что здесь имеется ввиду? Что за формула?

[SFN]

Поясняю:

sychbird пишет:

George пишет:
ИМХО, наиболее критичным в первом полете "А" будут не двигатели, а разделение УРМов первой и второй ступени в полете, то есть то, что на стенде не отработать.

Дважды отработано в полетах КSLV(разделение)

George говорил про А5: боковухи - центр
--------------------------------------------------------------------------------------
Хотя надо спросить у George - точно ли я его понял

[sychbird]

George пишет:
ИМХО, наиболее критичным в первом полете "А" будут не двигатели, а разделение УРМов первой и второй ступени в полете

Наверно так и есть есть вдумываться скрупулезно, но ссылка на первый полет А автоматически переключает акцент смысла на резделение первого и второго УРМов

[Nilk]

Apollo13 пишет:
И в любом случае. Допустим в год запускается 12 протонов, 12 Союзов, 3 Зенита и 3 Рокота. Если это все хозяйство заменить Ангарой получится:

Ангара А5 - 12 * 5 = 60
Ангара А3 - 3 * 3 = 9
Ангара А2 - 12 * 2 = 24
Ангара А1 - 3 * 1 = 3

Если это все хозяйство заменить Ангарой, то получается 96 пусков УРМ-ов в год, итого что бы догнать тот же супер-пупер надежный Союз (1700+ пусков) нужно около 18 лет. Не так уж и много. И будет и надежность и статистика пусков и массовость и всё что угодно.

[ZOOR]

Nilk пишет:
 итого что бы догнать тот же супер-пупер надежный Союз (1700+ пусков) нужно около 18 лет

Э нет. Чтобы догнать РД-107/108 надо столько же пусков