И опять про Ангару

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
 .... военные зааявили, что А-3 им нафиг не нужна

Может и не нужна, но в ПЛИ значится.

[Nilk]

Я вообще думал, что ПТК НП к МКС будет на А3 выводиться, а так получается, что на А5, ИМХО жирновато

[SFN]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic11506/message864834/#message864834

[Ask]

Ряд А1-А3-А5 мне напоминает ряд RRJ60-RRJ75-RRGJ90.
В результате один ряд съёжился в одно изделие - SSJ100,
и от другого скорее всего останется только А5.
Метода выбивания денег у технически малограмотных чиновников, однако.
ИМХО.

[октоген]

Ну если А5 будет космонавтов возить, то это ахтунг...  5*9=45 млн долл это только движки РД-191. Жирно товарищи пилить собрались.

[Дмитрий В.]

Nilk пишет:
 Я вообще думал, что ПТК НП к МКС будет на А3 выводиться, а так получается, что на А5, ИМХО жирновато

На А-5П.

[Cepёгa]

октоген пишет:
Ну если А5 будет космонавтов возить, то это ахтунг... 5*9=45 млн долл    это только движки РД-191. Жирно товарищи пилить собрались.

Вроде как, по 8 млн. закупали, но всё равно дорого. С этой точки зрения выгоднее было бы пилотируемый Зенит делать с РД171М, который 14 млн стоит. Хотя, тут же надо не только двигатели считать...

[pavelol]

Меня умиляет эта склонность сравнивать цену двигателя находящегося уже как 30 лет в производстве (РД-171) с ценой двигателей, по сути, находящихся в опытном производстве.
Ну да, сейчас четыре опытных РД-191 дороже одного серийного РД-171 и было бы странно если бы было иначе.

[George]

pavelol пишет:
Меня умиляет эта склонность сравнивать цену двигателя находящегося уже как 30 лет в производстве (РД-171) с ценой двигателей, по сути, находящихся в опытном производстве.
Ну да, сейчас четыре опытных РД-191 дороже одного серийного РД-171 и было бы странно если бы было иначе.

Пять. На одну А5 приходится пять УРМ и пять РД-191. Четыре боковых УРМ первая ступень, центральный УРМ - вторая ступень и УРМ-2 третья с одним РД-0124. Итого всего шесть двигателей, в то время как у "Протона" их 12.

[Apollo13]

И серийность РД-171М тоже весьма скромная. Вообще может Ангару стоило сделать хотя бы для того чтобы проверить будет ли снижение стоимости от "серийности и унификации" или нет?

[pragmatik]

Apollo13 пишет:
И серийность РД-171М тоже весьма скромная. Вообще может Ангару стоило сделать хотя бы для того чтобы проверить будет ли снижение стоимости от "серийности и унификации" или нет?  

ну нам осталось только надеятся на серийность, надеюсь А3 как и А1 тоже не забудут.....все пуски с зенита на А3 перевести.

[Apollo13]

А я надеюсь что забудут

[pragmatik]

Apollo13 пишет:
А я надеюсь что забудут  

но ведь тогда серийность будет меньше, соответственно выше цена за пуск с любого носителя семейства Ангары. Что то не пойму вас.

[октоген]

pavelol пишет:
Меня умиляет эта склонность сравнивать цену двигателя находящегося уже как 30 лет в производстве (РД-171) с ценой двигателей, по сути, находящихся в опытном производстве.
Ну да, сейчас четыре опытных РД-191 дороже одного серийного РД-171 и было бы странно если бы было иначе.

Проблема в том, что как не вертись ужом, а 4 шт РД-191 все равно будут дороже. Даже в крупной серии.


А если еще учесть и большую вероятность отказа многодвигательной установки и полета "за бугор", то это "дороже" будет еще значительнее. Кроме того многодвигательные установки тянут за собой кучу всяких клапанов, трубопроводов, датчиков, смоченных поверхностей и прочего, не так заметного на первый взгляд. И каждая лишняя деталь просаживает весовое совершенство и повышает вероятность отказа. На опыте Н-1 имеем, что парирование отказа движка в многодвигательной установке не такая уж и простая вещь( гидродинамически) и требует своей отработки, чудовищной по стоимости. Причем отработки натурной... На стенде. Отработка в полете привела к краху программы.

[октоген]

George пишет:

pavelol пишет:
Меня умиляет эта склонность сравнивать цену двигателя находящегося уже как 30 лет в производстве (РД-171) с ценой двигателей, по сути, находящихся в опытном производстве.
Ну да, сейчас четыре опытных РД-191 дороже одного серийного РД-171 и было бы странно если бы было иначе.

Пять. На одну А5 приходится пять УРМ и пять РД-191. Четыре боковых УРМ первая ступень, центральный УРМ - вторая ступень и УРМ-2 третья с одним РД-0124. Итого всего шесть двигателей, в то время как у "Протона" их 12.

Вы сравниваете несравнимые вещи. Для начала посчитайте количество напряженных деталей в движках, степень их напряженности и отработанности. 12 двигателей Протона вполне будут иметь меньшее число критических деталей и меньшую напряженность. Опыт пусков Протона  имеется, отказы движков собственно Протона редчайшая вещь.

[Старый]

октоген пишет:Вы сравниваете несравнимые вещи. Для начала посчитайте количество напряженных деталей в движках, степень их напряженности и отработанности. 12 двигателей Протона вполне будут иметь меньшее число критических деталей и меньшую напряженность. 

Не только критических и напряжённых а и просто деталей.

[pavelol]

170-ое семейство "напряженное" ровно до того момента, пока не появятся еще более напряженные двигатели. В конце концов РД-253 (или НК-15/33) напряженней 107-ого, что не помешало довести их до высокого уровня надежности.

[Nilk]

на опыте Н-1 имеем, что парирование отказа движка в многодвигательной установке не такая уж и простая вещь( гидродинамически) и требует своей отработки, чудовищной по стоимости. Причем отработки натурной... На стенде. Отработка в полете привела к краху программы.

А на опыте Falcon-9 имеем, что это не так уж и сложно, не дорого, да ещё и отработка в полете с первого раза прошла успешно   Так что это с какой стороны посмотреть.

[SFN]

КОРД и triple redundant comupters Lunix-based & C++ software
Если бы в ракетах был такой прогресс как электронике, мы бы на Сатурн за неделю летали бы.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/chert4/text/09.htm

[ilan]

А кто сказал, что Space-X не проверяли на стенде выключение двигателя при работающих остальных?
Для F9 выключение двух двигателей в полете на несколько секунд раньше выключения первой ступени - штатная циклограмма. (Как, впрочем, и для 6 двигателей первой ступени Н-1. Просто первую ступень Н-1, насколько я знаю, на стенде ВООБЩЕ НЕ ИСПЫТЫВАЛИ, за неимением оного.)