И опять про Ангару

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Поскольку южная трасса на опорную 48 градусов или особо вылизанный Протон-М не являются заслугой Бриза-М, то и говорить на этом основании о его преимуществе перед ДМом нельзя.

Во-первых, что мешает ДМ выводить по южной трассе? Во-вторых, сейчас все "Протоны-М" "особо вылизаны". В-третьих, "Бриз-М" по крайней мере худо-бедно выводит ПН на рабочую орбиту, и это является именно его заслугой. В-четвёртых, я оперирую вполне официальными цифрами, а не беру их с потолка. Ну и в-пятых, ради чистоты эксперимента, предложите Роскосмосу запускать "Бриз-М" и ДМ с Куру, там наклонение орбиты близкое к нулю, пусть примеряются пипками по-взрослому.  

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:
Ну и в-пятых, ради чистоты эксперимента, предложите Роскосмосу запускать "Бриз-М" и ДМ с Куру, там наклонение орбиты близкое к нулю, пусть примеряются пипками по-взрослому.  

С помощью Союза-2? Или для "чистоты эксперимента" предложить европейцам построить старт для Протона?

[LRV_75]

Дмитрий В. пишет: Или для "чистоты эксперимента" предложить европейцам построить старт для Протона?  

Я - за! 

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
С помощью Союза-2? Или для "чистоты эксперимента" предложить европейцам построить старт для Протона?  

А пусть РККЭ с европейцами сами решают этот вопрос. Наше дело маленькое

...Зато мы делаем ракеты...

[Полынь]

Sаlyutman пишет:

....

А пусть РККЭ с европейцами сами решают этот вопрос. Наше дело маленькое

...Зато мы делаем ракеты...

Значит ник все-таки РКЗ, но не КБ"Салют"     .
(КБС ни одной ракеты не сделал, не считая выставочных макетов из "деревяшки"  до его присоединения к ркз).
А разве решение вопросов с ЕКА-это уровень РККЭ? Берите выше-это уровень никак не ниже Роскосмоса.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Во-первых, что мешает ДМ выводить по южной трассе?

Теоретически ничего, потому я и интересуюсь, для какой трассы указана его ПН, т.к. достоверно известно, что 3,67 т Бриз-М выводил по южной трассе, недобрав при этом до ГСО 15 м/с. В реальности мешает Казахстан, поэтому пуски Протона по южной трассе проводились по отдельным разрешением, а сейчас и вовсе запрещены, причем данная схема даже никак не отражена в руководстве пользователя на Протон-М.

Sаlyutman пишет:
Во-вторых, сейчас все "Протоны-М" "особо вылизаны".

Есть подозрение, что при запуске пары Экспресс-АМ44/Экспресс-МД1 Протон-М и Бриз-М были вылизаны дополнительно.

Sаlyutman пишет:
В-четвёртых, я оперирую вполне официальными цифрами, а не беру их с потолка.

Можно взять официальные цифры, к примеру для Бриза-М на ГПО 1500 м/с, а для ДМа на ГПО 1800 м/с и утверждать, что ДМ лучше, но это будет некорректное сравнение.

Sаlyutman пишет:
Ну и в-пятых, ради чистоты эксперимента, предложите Роскосмосу запускать "Бриз-М" и ДМ с Куру, там наклонение орбиты близкое к нулю, пусть примеряются пипками по-взрослому.  

Достаточно расчетных значений в одинаковых условиях, думаю, ЦНИИМАШ легко может это сделать, да и ваши баллистики тоже.

[Старый]

Чтото мне подсказывает что уменьшение широты точки запуска будет играть на руку ДМу.

[Sаlyutman]

Полынь пишет:

Sаlyutman пишет:

....

А пусть РККЭ с европейцами сами решают этот вопрос. Наше дело маленькое

...Зато мы делаем ракеты...

Значит ник все-таки РКЗ, но не КБ"Салют"    .
(КБС ни одной ракеты не сделал, не считая выставочных макетов из "деревяшки" до его присоединения к ркз).
А разве решение вопросов с ЕКА-это уровень РККЭ? Берите выше-это уровень никак не ниже Роскосмоса.

В КБ "Салют" разработаны абсолютно все ракеты, что делались и делаются на РКЗ.
К вашему сведению, у КБ было свое собственное опытное производство, где делали не только деревянные макеты, но и лётные изделия. Его позже присоединили к РКЗ, а потом снова выделили в относительно самостоятельное подразделение.
РКЗ без КБ - просто завод и не более. Да и КБ "Салют" не присоединяли к РКЗ. Это глупость. КБ "Салют" объединили с ЗиХом по политическим мотивам, так как остро стоял вопрос о правах на "Протоны" и кто будет получать деньги с запусков. Все права принадлежали КБ, но ЗиХ делал "железо" по КБшной конструкторской документации. Своего конструкторского бюро, способного создавать ракеты, РБ и КА на ЗиХе никогда не было. Это чисто серийный завод и любое изменение КД, выявленное в производстве, в обязательном порядке утверждается либо не утверждается КБ "Салют". Поэтому создание Центра Хруничева позволило решить правовые и экономические вопросы в отношениях между предприятиями. Кстати, во многом в ущерб КБ "Салют". А ЗиХ тут же разделили. Так что РКЗ даже в подмётки не годится прежнему ЗиХу.
А по поводу ЕКА это чистый стёб, если вы не поняли.  

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Есть подозрение, что при запуске пары Экспресс-АМ44/Экспресс-МД1 Протон-М и Бриз-М были вылизаны дополнительно.

У меня нет такой информации. Все работы по серийным изделиям выполняются в штатном порядке.
В любом случае, вопрос применения или не применения ДМ-ов на "Протонах" лежит исключительно в политическо-экономической области. Причём, только для федеральных пусков.
А для коммерческих - после создания "Бриза-М", игра происходит исключительно на "филёвском поле", по правилам ГКНПЦ, так как РККЭ свой шанс уже упустили из-за элементарного гонора и жадности. Тоже самое будет и с "Ангарой".

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Чтото мне подсказывает что уменьшение широты точки запуска будет играть на руку ДМу.

"Бриз" далеко не идеальная машина, поэтому ведутся работы по созданию КВТК. А уж с ним ДМ-у не потягаться.  
Правда ждать придётся ещё несколько лет, до его появления.

[Lanista]

Sаlyutman пишет:
Правда ждать придётся ещё несколько лет, до его появления.

дожить бы...

[fagot]

Sаlyutman пишет:
В любом случае, вопрос применения или не применения ДМ-ов на "Протонах" лежит
исключительно в политическо-экономической области. Причём, только для федеральных пусков.
А для коммерческих - после создания "Бриза-М", игра происходит исключительно на "филёвском поле", по правилам ГКНПЦ, так как РККЭ свой шанс уже упустили из-за элементарного гонора и жадности. Тоже самое будет и с "Ангарой".

Что в политико-экономической это да, причем какой блок использовать, в т.ч. и для коммерции, должен определять собственник ЦиХа, т.е. государство, а не он сам. Пока ДМ немногим дороже Бриза-М даже несмотря на меньшую серийность.

[fagot]

В целом идея такая, что для оптимизации расходов в рамках реструктуризации отрасли списываются СиЛонч и Бриз-М, на Протоне и Ангаре используются только ДМы. По легким носителям до исчерпания запасов НК-33 используется Союз-2-1В, затем либо он переделывается под РД-193, либо используется Ангара-1 с блоком И, никаких уменьшенных УРМ-2 не создается. Союз-2 остается в своей нише, если потребуется замена Зениту, используется Ангара-3 или создается УРМ на основе РД-171, смотря что окажется выгоднее.

[Salo]

fagot пишет:
В целом идея такая, что для оптимизации расходов в рамках реструктуризации отрасли списываются СиЛонч и Бриз-М, на Протоне и Ангаре используются только ДМы. По легким носителям до исчерпания запасов НК-33 используется Союз-2-1В, затем либо он переделывается под РД-193, либо используется Ангара-1 с блоком И, никаких уменьшенных УРМ-2 не создается. Союз-2 остается в своей нише, если потребуется замена Зениту, используется Ангара-3 или создается УРМ на основе РД-171, смотря что окажется выгоднее.

В целом согласен. Нужно только добавить продолжение работ по КВТК.
А ЦСКБ, дабы не зачах, можно было бы подкинуть денег на Союз-5.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Что в политико-экономической это да, причем какой блок использовать, в т.ч. и для коммерции, должен определять собственник ЦиХа, т.е. государство, а не он сам. Пока ДМ немногим дороже Бриза-М даже несмотря на меньшую серийность.

Вы не правы. Какой блок использовать для коммерции определяет только провайдер и производитель РКТ, предлагающие услуги по запуску спутников. Государству в коммерции места нет. Его заботы - федеральные программы, а коммерцию предприятия выполняют на собственные, а не государственные деньги, плюс тому же государству налоги платят.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
В целом идея такая, что для оптимизации расходов в рамках реструктуризации отрасли списываются СиЛонч и Бриз-М, на Протоне и Ангаре используются только ДМы. По легким носителям до исчерпания запасов НК-33 используется Союз-2-1В, затем либо он переделывается под РД-193, либо используется Ангара-1 с блоком И, никаких уменьшенных УРМ-2 не создается. Союз-2 остается в своей нише, если потребуется замена Зениту, используется Ангара-3 или создается УРМ на основе РД-171, смотря что окажется выгоднее.

Не катит.
Каждый и дальше по прежнему будет "вариться в собственной кастрюльке". И тому же "Хруничеву" совершенно не интересны судьба СиЛонча, ДМ-а, "Союза-2", НК-33, "Зенита". И своими интересами в угоду пресловутой оптимизации расходов ни одна организация добровольно жертвовать не будет.
В конце концов, конкуренция определяет того, кто сегодня "на коне" и тех кто прка "курит в сторонке". Только так и никак иначе.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Вы не правы. Какой блок использовать для коммерции определяет только провайдер и
производитель РКТ, предлагающие услуги по запуску спутников. Государству в
коммерции места нет. Его заботы - федеральные программы, а коммерцию предприятия
выполняют на собственные, а не государственные деньги, плюс тому же государству
налоги платят.

Как долю в ILS выкупать или Бриз-М создавать, так государству место находится, а как прибыль от коммерции делить - сразу места нет. Государство как собственник имеет полное право определять, каким образом ЦиХу заниматься коммерцией.

[instml]

Lanista пишет:

Sаlyutman пишет:
Правда ждать придётся ещё несколько лет, до его появления.

дожить бы...

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Не катит.
Каждый и дальше по прежнему будет "вариться в собственной кастрюльке". И тому же "Хруничеву" совершенно не интересны судьба СиЛонча, ДМ-а, "Союза-2", НК-33, "Зенита". И своими интересами в угоду пресловутой оптимизации расходов ни одна организация добровольно жертвовать не будет.

Вы наверное решили, что это предложение ЦиХу? Никто и не рассчитывает, что он чем-то там пожертвует, да еще и добровольно. Отпимизировать расходы, естественно, должно государство, как основной владелец предприятий отрасли.

Sаlyutman пишет:
В конце концов, конкуренция определяет того, кто сегодня "на коне" и тех кто прка "курит в сторонке". Только так и никак иначе.

Про конкуренцию обычно вспоминают, когда возникает угроза отлучения от кормушки, если же самим удается урвать заказ, к примеру, без проведения конкурса, про конкуренцию молчат.

[sychbird]

instml пишет:
 дожить бы...  

Ну если будут координировать той же командой, что и Луч, то даже после того как ЦИХ будет готов к к прожигу КВТК, вспомнят, что стенде не готова водородная инфраструктура.