И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 7 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьПолынь пишет:
Изготавливая "Бриз-М" - несет всю полноту издержек, лишний штат на пусковых, и в качестве бонуса-все шишки за неудачи
А для Вас секрет, что и прибыль всю получает сам?  ;)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Lanista

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Зайдите в тему Прайс, ДМ совсем немного дороже,
Раз уж Вы смотрели, напомните хотя бы приблизительно.

ZOOR писал:
ЦитироватьИзготовление и поставка разгонного блока 11С861-03 для запуска космического аппарата «Экспресс-АМУ1».

Начальная (максимальная) цена контракта: 425 584 000 руб.

Сроки выполнения контракта: июнь 2011 г. – декабрь 2012 г.
Стоимость РБ "Бриз-М"
ЦитироватьИзготовление и поставка разгонного блока «Бриз-М» для запуска космических аппаратов «Экспресс-АТ1» и «Экспресс-АТ2».

Начальная (максимальная) цена контракта: 419 199 000 руб.

Сроки выполнения контракта: май 2011 г. – декабрь 2012 г.
Там же стоимость 3 РН "Протон-М":
ЦитироватьИзготовление и поставка трех ракет-носителей «Протон-М» для запуска космических аппаратов «Экспресс-АМУ1», «Экспресс-АМ7» и «Луч-4».

Начальная (максимальная) цена контракта: 4 044 202 000 руб.

Сроки выполнения контракта: май 2011 г. – декабрь 2013 г.

Штуцер

Спасибр за инфу.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Полынь

#14903
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПолынь пишет:
Изготавливая "Бриз-М" - несет всю полноту издержек, лишний штат на пусковых, и в качестве бонуса-все шишки за неудачи
А для Вас секрет, что и прибыль всю получает сам?  ;)  
Для меня секрет, что цифр нет  ;)  :D  .
А при отсутствии открытых сводок все разговоры про прибыль- это, как бы, словоблудие  8)  .
Но...КРК ПротонМ-ДМ еще не было, но летало..
Ха-Ха! Понял намек!

Если не получают инженеры, то, конечно!
Все получает Сам!
Не всё очевидное-вероятно...

LRV_75

Получается, что Протон стоит $45млн. дол.
А продают на коммерческие запуски вроде по $100млн. дол.
Ничесе прибыль
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

freinir

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Получается, что Протон стоит $45млн. дол.
А продают на коммерческие запуски вроде по $100млн. дол.
Ничесе прибыль
Ну ведь и пускают не Протон, который за $45 млн.

Штуцер

1.Да хоть за 200 лямов, если покупают.
2. А мож для гос-ва скидка ниже себестоимости? 8)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

freinir пишет:
Цитировать
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Получается, что Протон стоит $45млн. дол.
А продают на коммерческие запуски вроде по $100млн. дол.
Ничесе прибыль
Ну ведь и пускают не Протон, который за $45 млн.
А Протон, который за сколько? И чем он отличается?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

ЦитироватьШтуцер пишет:
1.Да хоть за 200 лямов, если покупают.
2. А мож для гос-ва скидка ниже себестоимости?  8)
1. Именно так

2. Да хрен там , а не скидки. Там еще и фиксированная прибыль Хруничева заложена 10-12 % 
Да, нет, ну это круто - этож какое плечо для уничтожения конкурентов на внешнем рынке ... если чё
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Sаlyutman

ЦитироватьLanista пишет:
Зайдите в тему Прайс, ДМ совсем немного дороже, при лучших характеристиках.
В чем же лучшие характеристики? 
3,44 т ПН на ГСО у 11С861-03 против 3,7 т "Бриза-М"? Тем что нужна дополнительная пара керосин+кислород? Тем что у названного Вами РБ пока отрицательная статистика надёжности?
А про цены в Прайсе вообще говорить некорректно. Там указаны цены на ФЕДЕРАЛЬНЫЕ пуски. А коммерция - это разговор особый, там каждый производитель монополист со своими ценами. Сравните стоимость квартиры по БТИ и её рыночную стоимость. И ещё маленькая деталь - ДМ-03 (11С861-03) не предназначен для коммерческих пусков. Это чисто федеральная машина. Чего не скажешь про "Бриз-М". Ну и наконец, быть коммерческому ДМ-у или не быть решилось не сегодня и даже не вчера, а в конце 90-х годов, когда Подлипкам очень захотелось получить кусочек пожирней с коммерческой эксплуатации "Протона" и они не постеснялись заняться политикой выворачивания рук, что и послужило причиной отказа от их разгонника в пользу своего собственного.

SFN

"Сравните стоимость квартиры по БТИ и её рыночную стоимость."  Не первое апреля уже. Или в арсеналах есть РН до 91 года выпуска?

freinir

ЦитироватьLRV_75 пишет:
freinir пишет:
Цитировать
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Получается, что Протон стоит $45млн. дол.
А продают на коммерческие запуски вроде по $100млн. дол.
Ничесе прибыль
Ну ведь и пускают не Протон, который за $45 млн.
А Протон, который за сколько? И чем он отличается?
РН, КГЧ (Бриз + ГО + Адаптация), заправка, транспортировка, услуги проведения пуска и пр.

kroton

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Получается, что Протон стоит $45млн. дол.
А продают на коммерческие запуски вроде по $100млн. дол.
Ничесе прибыль
Вы забыли прибавить 

Стоимость пусковых для эксплуатантов Байконура - ЦЭНКИ ~ 20 млн. $Стоимость страхования 3-10%
Стоимость всех транспортировок
Реальность штрафных санкций при переносе сроков.

Подробнее в теме Прайс
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2156/?PAGEN_1=11

Братушка

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А Протон, который за сколько? И чем он отличается?
Из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Стоимость
Стоимость РН «Протон» варьируется от года к году и неодинакова для федеральных и коммерческих заказчиков.
В конце 90-х годов XX века стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн[56]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции[57] (сравнение стоимости запусков см. Стоимость доставки грузов на орбиту). С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн[58].
В 2010 году стоимость запуска коммерческих спутников вновь поднялась и составляла от $100 до $110 млн[59][60].
Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза — с 252,1 млн до 1356,5 млн рублей[61]. Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн или €58 млн). Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн)[62], доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн)[63][64][65].
------------------------
Википедия конечно еще "тот" носитель информации,но там прикреплены ссылки. на более достоверный (а может и не более  :D  )  источник.
Жизнь человека коротка - но мало не покажется..

Sаlyutman

ЦитироватьПолынь пишет:
Инженерам КБС "фиолетово", сколько стоит тот или иной РБ. Тем более их ЗП не зависит от количества произведенных РБ, их принадлежности - ЗиХ или РККЭ.
И даже сколько и как они летают ;) .
И алчность РККЭ не столь однозначная вещь.

ЗиХ, покупая ДМ, имеет конечный продукт.
Изготавливая "Бриз-М" - несет всю полноту издержек, лишний штат на пусковых, и в качестве бонуса-все шишки за неудачи :D
Всё не верно. Инженерам КБ "Салют" совсем не фиолетовы цены, просто их не ставят об этом в известность. :)
Да, ЗиХа нет уже лет 20. На его месте давно уже работают 4 отдельных и вполне самостоятельных филиала. А РКЗ, как наиболее крупный, никогда не покупал ДМ-ы. Не его это епархия. РКЗ - просто серийный завод и ничего более. И даже пусковые издержки его не волнуют, это головная боль ЗЭРКТ. А вот какие РБ использовать решают именно в КБ "Салют", которое является "головным мозгом" Центра Хруничева. 

Sаlyutman

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Получается, что Протон стоит $45млн. дол.
А продают на коммерческие запуски вроде по $100млн. дол.
Ничесе прибыль
Об этом уже писалось, что федеральные запуски обходятся дешевле коммерческих, в первую очередь из-за возможности предприятия заработать на коммерции, позволяя тем самым предоставлять льготные цены на пуски по федеральным программам.

LRV_75

freinir пишет:
Цитировать
ЦитироватьРН, КГЧ (Бриз + ГО + Адаптация), заправка, транспортировка, услуги проведения пуска и пр.
И сколько все это в куче стоит для запуска коммерческого КА? Наверное тут уже цифра побольше 100 млн.?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

#14917
Цитироватьkroton пишет:
Вы забыли прибавить

Стоимость пусковых для эксплуатантов Байконура - ЦЭНКИ ~ 20 млн. $Стоимость страхования 3-10%
Стоимость всех транспортировок
Реальность штрафных санкций при переносе сроков.

Подробнее в теме Прайс
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2156/?PAGEN_1=11
Согласен,забыл. Т.е судя по ссылке 70 млн.?
Извиняюсь, 90?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Reader

#14918
Опять глюки Форума?
Ничего не вижу в сообщении Братушки, а при цитировании

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А Протон, который за сколько? И чем он отличается?
Из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Стоимость
Стоимость РН «Протон» варьируется от года к году и неодинакова для федеральных и коммерческих заказчиков.
В конце 90-х годов XX века стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн[56]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции[57] (сравнение стоимости запусков см. Стоимость доставки грузов на орбиту). С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн[58].
В 2010 году стоимость запуска коммерческих спутников вновь поднялась и составляла от $100 до $110 млн[59][60].
Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза — с 252,1 млн до 1356,5 млн рублей[61]. Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн или €58 млн). Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн)[62], доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн)[63][64][65].
------------------------
Википедия конечно еще "тот" носитель информации,но там прикреплены ссылки. на более достоверный (а может и не более  :D  ) источник.

Жизнь человека коротка - но мало не покажется..

freinir

ЦитироватьLRV_75 пишет:
freinir пишет:
Цитировать
ЦитироватьРН, КГЧ (Бриз + ГО + Адаптация), заправка, транспортировка, услуги проведения пуска и пр.
И сколько все это в куче стоит для запуска коммерческого КА? Наверное тут уже цифра побольше 100 млн.?
Тут-же цены приводили, что Бриз 13...14 млн, обтекатель тоже в госзакупках есть... пускоые услуги тоже должны быть. А там считайте.