И опять про Ангару

[sychbird]

Старый пишет:

blik пишет:

Старый пишет:

blik пишет:Так как любой грамотный управленец ...

В смысле "талантливый менеджер"?

нет

А грамотный управленец делает не так.

Грамотный управленец не делает никак. "Еще никогда не было, чтобы никак не было." (С) Швейк.

[Ну-и-ну]

Вот конкурировали Бриз-М и ДМ. И было плохо, ибо "дублирование". Также была идея, что Бриз и новее, и лучше, и дешевле, и надёжнее. И ДМ почти придушили. Его ещё перезаправили очень вовремя, да. Однако оказалось, что надёжность Бриза - величина периодическая.
 
И что делать правительству? Прокуратуру, смену начальства, пальцем погрозить, денег дать - пробовали, не помогает. ЦиХ - чёрный ящик, Путина начальником не поставить, расстреливать - несовременно. И чего? А ДМ достать. Как альтернативу.
 
Или Ангара. Дали денег (с одной стороны), показали Русь-М (с другой), ну и как-то пошло дело.

Ну или этот, не к ночи помянут. Маск. Он многим альтернатива, и внутри, и снаружи.

Т.е. фиг его знает, как оно лучше. Но _возможность_ альтернативы - она, скорее, на пользу. "Незаменимых у нас нет" - как раз про то слова.

[Старый]

Ну-и-ну пишет:
Ну или этот, не к ночи помянут. Маск. Он многим альтернатива, и внутри, и снаружи.

Вот Маск это и есть то что делает грамотный менеджер как альтернативу монополиям. Не Локхида с Боингом делает а Маска.

[Ну-и-ну]

Это факт, альтернатива, она разная. Лавке, думаю, альтернативой предлоджили АМС больше не делать. Если в слове Глоб будет опечатка. Тоже альтернатива. Страна без АМС 20 лет жила, может их решетнёвцам передадут, а может вообще прикроют.

[Sаlyutman]

Ну-и-ну пишет:
Вот конкурировали Бриз-М и ДМ. И было плохо, ибо "дублирование". Также была идея, что Бриз и новее, и лучше, и дешевле, и надёжнее. И ДМ почти придушили. Его ещё перезаправили очень вовремя, да. Однако оказалось, что надёжность Бриза - величина периодическая.
 
И что делать правительству? Прокуратуру, смену начальства, пальцем погрозить, денег дать - пробовали, не помогает. ЦиХ - чёрный ящик, Путина начальником не поставить, расстреливать - несовременно. И чего? А ДМ достать. Как альтернативу.
 
Или Ангара. Дали денег (с одной стороны), показали Русь-М (с другой), ну и как-то пошло дело.

Ну или этот, не к ночи помянут. Маск. Он многим альтернатива, и внутри, и снаружи.

Т.е. фиг его знает, как оно лучше. Но _возможность_ альтернативы - она, скорее, на пользу. "Незаменимых у нас нет" - как раз про то слова.

Не верно, Бриз и ДМ не конкурировали. Один пришел на замену другому, потому что ДМ стал слишком дорогим. И не ЦиХ чёрный ящик, а вся экономика, ведомая политикой. М если деньги на что-то и выделяют, то это не факт, что они доходят до адресата в полном объёме и вовремя.

[blik]

Старый пишет:
Вот Маск это и есть то что делает грамотный менеджер как альтернативу монополиям. Не Локхида с Боингом делает а Маска.

Не надо строить иллюзий, после захвата своей доли рынка Маск станет таким же боингом и локхидом. А если он останется один, то программа Апполон покажется копеечной. Ничего личного, только бизнес. Для сложных систем, которые невозможно проверить силами того, кто дает деньги и ставит задачи, единственный способ хоть как то контролировать цену и качество это альтернативы.

[Ну-и-ну]

Sаlyutman пишет:
Бриз и ДМ не конкурировали. Один пришел на замену другому, потому что ДМ стал
слишком дорогим.

Снаружи выглядело, что конкурировали. И Бриз, типа, победил. И несколько лет было хорошо. Но потом наступило. И когда наступило несколько раз - внезапно вспомнили про ДМ.

Возможно, впечатление ошибочное. Вам, наверное, виднее.

PS: Кстати, "пришёл на смену" - это как раз альтернатива. Про которую и речь.

[Alex_II]

blik пишет:
Не надо строить иллюзий, после захвата своей доли рынка Маск станет таким же боингом и локхидом. А если он останется один, то программа Апполон покажется копеечной. Ничего личного, только бизнес.

Кто ж ему одному даст остаться? Это все уже проходили, на других кошках пробовали... Не зря же в свое время антитрестовское законодательство принимали...

[George]

Ну-и-ну пишет:
Вот конкурировали Бриз-М и ДМ. И было плохо, ибо "дублирование". Также была идея, что Бриз и новее, и лучше, и дешевле, и надёжнее. И ДМ почти придушили. Его ещё перезаправили очень вовремя, да. Однако оказалось, что надёжность Бриза - величина периодическая.
 
И что делать правительству? Прокуратуру, смену начальства, пальцем погрозить, денег дать - пробовали, не помогает. ЦиХ - чёрный ящик, Путина начальником не поставить, расстреливать - несовременно. И чего? А ДМ достать. Как альтернативу.
 
Или Ангара. Дали денег (с одной стороны), показали Русь-М (с другой), ну и как-то пошло дело.

Ну или этот, не к ночи помянут. Маск. Он многим альтернатива, и внутри, и снаружи.

Т.е. фиг его знает, как оно лучше. Но _возможность_ альтернативы - она, скорее, на пользу. "Незаменимых у нас нет" - как раз про то слова.

"Протон" на сегодня летает безальтернативно. При переводе его ПН в Россию, его КГЧ переставляются на "А". Вот и все.

Но все же альтернатива есть, особенно для коммерсантов. Можно заказать РН за рубежом. Уже был скандал с "Газкомом", уговорили на "Протон".

Но тратить немалые государственные деньги на еще один долгосрочный проект создания РН с одинаковой ПН и причем подороже, чем "А", неразумно. Россия и так тратит на пределе возможного.

[Вал]

George пишет:
Россия и так тратит на пределе возможного.

Ну, это преувеличение. Совершенно без напряжения, можно и раза в два, а то и в три больше. Была бы воля и адекватная программа и цели. А главное -  желание к этой цели стремиться и что-то делать у участников процесса.
Дело совсем не в деньгах. Увы

[George]

Вал пишет:
Ну, это преувеличение. Совершенно без напряжения, можно и раза в два, а то и в три больше. Была бы воля и адекватная программа и цели. А главное - желание к этой цели стремиться и что-то делать у участников процесса.
Дело совсем не в деньгах. Увы  

Нет, создание еще одного носителя с подобной ПН и подороже "А" - злостный распил. А вот дальнейшее развитие в виде новой РН сверхтяжелого класса на основе всего самого мощного, что есть у России, вот это уже действительно развитие. Кстати, с рамках создания новой РН может появится РН среднего класса, как когда-то "Зенит" появился в рамках создания "Энергии". Эта история снова может повторится. И таки да, это куда более перспективно, чем всего лишь создавать альтернативу "А" без перспективы развития.

В России реально не так много денег, как кажется. Нужно жить по средствам и не повторять опыт США, которые уже режут расходы, подвергая угрозе свои планы в космосе.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Вал пишет:
Ну, это преувеличение. Совершенно без напряжения, можно и раза в два, а то и в три больше. Была бы воля и адекватная программа и цели. А главное - желание к этой цели стремиться и что-то делать у участников процесса.
Дело совсем не в деньгах. Увы

Нет, создание еще одного носителя с подобной ПН и подороже "А" - злостный распил. А вот дальнейшее развитие в виде новой РН сверхтяжелого класса на основе всего самого мощного, что есть у России, вот это уже действительно развитие. Кстати, с рамках создания новой РН может появится РН среднего класса, как когда-то "Зенит" появился в рамках создания "Энергии". Эта история снова может повторится. И таки да, это куда более перспективно, чем всего лишь создавать альтернативу "А" без перспективы развития.

В России реально не так много денег, как кажется. Нужно жить по средствам и не повторять опыт США, которые уже режут расходы, подвергая угрозе свои планы в космосе.

Во-1-х, не факт, что Русь-М был бы дороже (или, по крайней мере, существенно дороже) Ангары. Во-2-х, Зенит (как проект) появился раньше Энергии и совершенно незаависимо от нее.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Во-1-х, не факт, что Русь-М был бы дороже (или, по крайней мере, существенно дороже) Ангары. Во-2-х, Зенит (как проект) появился раньше Энергии и совершенно незаависимо от нее.

Три двигателя РД-180в, сертифицированные для пилотируемых полетов, сами по себе дороги. Также четыре кислородно-водородных двигателя на второй ступени. Оные, основанные на американском двигателе, тоже бы прилично потянули. За один подобный в США просят 30 млн долларов. Также обязательная водородная инфраструктура для "Русь-М", которая дороже керосиновой. Вариантов, как для "А", которая полностью керосиновая, нет.

В качестве аргумента могу сказать, что самая дорогая РН в мире полностью на водороде и это при том, что в ее конструкцию внесены меры по снижению ее стоимости, как то "открытые" двигатели с ресурсом в один полет. Это "Дельта-4Н" и стоит она 265 млн долларов.

Да, может относительно "Зенита" я и не совсем прав, но его первая ступень послужила основой для бокового блока РН "Энергия". И до сих пор мощнее блока не создано. Ему прямая дорога в проект новой РН сверхтяжелого класса в России, ИМХО.

[Вал]

Дмитрий В. пишет:
Во-1-х, не факт, что Русь-М был бы дороже (или, по крайней мере, существенно дороже) Ангары. Во-2-х, Зенит (как проект) появился раньше Энергии и совершенно незаависимо от нее.

РЛА? Хотя, не важно. Параллельное существование РН сравнимого класса - почему бы нет? Дельты и Атлас, например. Другое дело - нужно ли? И оправдано? Пока нет. И это факт.

[Salo]

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=168

Генеральный директор НПЦ АП Ефим Межирицкий:

 У нас с центром имени Хруничева хорошие деловые отношения. Мы активно работаем с ними по ракете «Ангара». Вместе помогали Южной Корее создать и запустить собственную космическую ракету KSLV. Этот проект, кстати, связан с отработкой «Ангары», поскольку и там, и там используется практически один и тот же универсальный ракетный модуль.

      На авиакосмической выставке в Ле Бурже мы планируем продемонстрировать один из приборов сверхнадежной системы управления будущего носителя для пилотируемого комплекса на базе «Ангары».

[fagot]

blik пишет:
Уважаемый, Вы, видимо, технарь (в хорошем смысле), но не управленец. Так как
любой грамотный управленец знает азбучную истину = Монополия обходится дороже
любого дублирования. Всегда. Для сложных систем и текущего качества управления в
России это правило работает на 500%.

Видимо европейцы, китайцы, японцы и индусы не в курсе, что так дороже и имеют по одному типу носителя в каждом классе грузоподъемности или вообще единое семейство на весь диапазон ПН, а конкурировать они предпочитают на внешнем рынке. И у нас всегда обходились без дублирования.

[fagot]

Ну-и-ну пишет:
Вот конкурировали Бриз-М и ДМ. И было плохо, ибо "дублирование". Также была идея, что Бриз и новее, и лучше, и дешевле, и надёжнее. И ДМ почти придушили. Его ещё перезаправили очень вовремя, да. Однако оказалось, что надёжность Бриза - величина периодическая.

Конкурировали они потому, что каждый тянул одеяло на себя, а в итоге в проигрыше оказались все. ДМ можно было модернизировать гораздо раньше, тогда Бриз-М вообще бы не понадобился.

[fagot]

Вал пишет:
Ну, это преувеличение. Совершенно без напряжения, можно и раза в два, а то и в три больше. Была бы воля и адекватная программа и цели. А главное - желание к этой цели стремиться и что-то делать у участников процесса.
Дело совсем не в деньгах. Увы  

Казалось бы, что такое насавские 18 млрд. долларов на фоне бюджета Пентагона, но нет, больше им не дают, да еще и урезать норовят. Вот и у нас так же расходы на космос не могут превышать определенной доли бюджета и приходится втискивать свои желания в эти рамки. В общем-то в последние годы финансирование и так выросло в разы, но бесконечно это продолжаться не может.

[Salo]

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=166

Генеральный директор ОАО "НИИ "Полюс" Сергей Копылов:

Около десяти лет назад наш институт приступил к нетрадиционной для себя работе – созданию волоконно-оптического комплекса сбора и передачи информации для перспективной космической ракеты "Ангара". Эта работа вышла на финальную стадию, и в 2013 году планируется начать первые пуски ракет. После выхода на серийные коммерческие пуски, объем работ института в этой области может превысить 500 млн рублей, причем по нашим оценкам более 70% пусков этих ракет будут носить коммерческий характер.

[joint831]

Чево-чево? Какое еще оптическое волокно для Ангары?