И опять про Ангару

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:

George пишет:
А вот тут я желаю всяческих успехов SLS, это подстегнет разработку сверхтяжелой
РН

То есть, отечественная вторичность и вед О мость не следствие обстоятельств а прямая и непосредственная задача политэлит.

George пишет:
Я бы не был так пессимистичен

Ну если вы в этом можете видеть какой-либо источник для оптимизма, вас можно поздравить с достижением того, чего и многим отшельникам не удавалось - с полной независимостью вашего сознания от обстоятельств внешнего материального (суетного) мира.

George пишет:
Сегодня в России довольно планомерно ведется подготовка к полету на Марс, как
это ни удивительно

Странно на мой взгляд видеть в этом что-то удивительное.

George пишет:
Сегодня стоит вопрос о сверхтяжелой РН для вывода модулей МЭК на орбиту вокруг
Земли. Распад СССР задержал сии работы

а вхождение в европу придало им окончательный лоск, заключающийся в том, что теперь они уже точно никогда не будут доведены до конца.

Эти работы ведутся еще со времен Королева.

Лично мне надоела древнерусская тоска, периодически появляющаяся на форуме. Да, трудностей полно, да бюрократия, да, мало ресурсов, но подвижки есть. Выше перечислил. И то, что под сверхтяжелую РН будет подведена конкретная программа, уже хорошо. Не сразу Рим строился, надо сначала построить новый космодром взамен утраченного.

ИМХО, СК "А" на Восточном будет как для "Протона" на Байконуре, с двумя газоотводами, то есть башня будет стоять отдельно от них, а не над лотком, как в Плесецке. И то, что это "голое" место, ИМХО, облегчит строительство.

[Зомби. Просто Зомби]

George пишет:
И то, что под сверхтяжелую РН будет подведена конкретная программа, уже хорошо.

Сверхтяжелой РН просто НЕ БУДЕТ.
И об этом уже - на днях, - заявлено ОФИЦИАЛЬНО: после 30-го года.
Сиречь, в текущих обстоятельствах - никогда.

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Сверхтяжелой РН просто НЕ БУДЕТ.
И об этом уже - на днях, - заявлено ОФИЦИАЛЬНО: после 30-го года.
Сиречь, в текущих обстоятельствах - никогда.

А раньше просто не получится. Это долго и дорого. 16 лет для такой РН - нормальный срок.

А то, что надо полноценный космодром построить и ввести новую РН на нем не учитывается? Все это стоит средств. И если бы Байконур был бы на территории России, все было бы куда проще. А так СК для свертяжелых РН, оставшихся в Казахстане, пойдут под нож и в России надо создавать новые.

[Зомби. Просто Зомби]

George пишет:
А раньше просто не получится. Это долго и дорого

Об том и речь.
Получилось бы - если бы Ангара была другой.

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Получилось бы - если бы Ангара была другой.

Когда-то отвергли керосиновый "Протон". Так чего уже жалеть-то.

Надеюсь, что "А" заменит "Протон" успешно, приемлемо по цене и без аварий, и с двух космодромов - Плесецк и Восточный.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Получилось бы - если бы Ангара была другой.

Когда-то отвергли керосиновый "Протон". Так чего уже жалеть-то.

Надеюсь, что "А" заменит "Протон" успешно, приемлемо по цене и без аварий, и с двух космодромов - Плесецк и Восточный.

И пятилетку в Три года...
 :cry:

[George]

m-s Gelezniak пишет:
И пятилетку в Три года...

"Русь-М" уже не актуальна. Либо "А" либо "Русь-М".

К тому же "А" есть в металле, а "Русь-М" не вышла из эскизного проекта.

На создание "Руси" от начала разработки до ввода в эксплуатацию нужно от 15 до 20 лет. Вопрос, если ли время на эту разработку? Нет ни времени, ни денег, ни ПН.

Для свертяжелой РН "Русь-М" не оптимальна. Лучше использовать все самое мощное, а именно РД-170 и РД-0120, то есть нечто на основе "Энергии". Ваша "Русь-М" на куда более слабых РД. Ни к селу, ни к городу. А "А" оптимизирована на пик запросов по спутниковым ПН.

[fagot]

Очень занимательно читать рассуждения о Дублировании и Луне, но только если забыть о размере нашего космического бюджета.

[Ну-и-ну]

Опечатка. Правильно "Бублирование".

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Очень занимательно читать рассуждения о Дублировании и Луне, но только если забыть о размере нашего космического бюджета.

На УРМы он и уйдёт.
(Не хочется повторять по третьему кругу).
Что дешевле плановый вывод или отработка "в лёт" с реальными нагрузками.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
На УРМы он и уйдёт.
(Не хочется повторять по третьему кругу).
Что дешевле плановый вывод или отработка "в лёт" с реальными нагрузками.

Потрясающе. Как будто в России больше ничего не нужно делать. Это уже фанатизм, извините.

Забудьте о "Руси-М". Она никуда не подходит. РН дорога, двигатели слабы. Либо туда, либо сюда. "А" оптимизирована под вывод спутников, причем на ГСО. Сверхтяжелая РН должна использовать самое мощное, что есть у России, то есть РД-170 и РД-0120. Ни того, ни другого у "Руси-М" нет и потому она бесперспективна.

И то, что "А" будут доводить, правильно.

[fagot]

Не повторяйте, поучите лучше Европу, Китай, Индию и Японию дублеров создавать, вдруг они клюнут и растратят свои ресурсы впустую.

[sychbird]

Будет сколько-нибудь успешно реализовываться программа развития Дальнего востока - средства на создание сверхтяжелого носителя появятся сами собой вместе с ростом числа населения. Экономика растет от людей, их потребностей и их деятельности. У нас это еще впереди.
Для современных строительных технологий не Российского розлива - строительство СК для сверхтяжа - средненький проект и по деньгам и по технологии.

Не будет(а для этого надо очень уж постараться :evil: ) - другой расклад.

[октоген]

Зачем этот сверхтяж нужен? Лунатики и марсиане пусть кубики собирать учатся. А носитель должен быть такой, чтобы летал хоть 20 раз в год. Несколько десятилетий подряд. Это и есть максимум того, что нужно.

[Старый]

sychbird пишет:
Будет сколько-нибудь успешно реализовываться программа развития Дальнего востока - средства на создание сверхтяжелого носителя появятся сами собой вместе с ростом числа населения. 

Гениально!

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Не повторяйте, поучите лучше Европу, Китай, Индию и Японию дублеров создавать, вдруг они клюнут и растратят свои ресурсы впустую.

Ну если вы до сих пор не поняли. Китаю, Индии, Японии итд нужен, вывод. У нас процесс. По факту. 
Мы есть то что Есть. И исходить надо из наших реалий а не их. И у ЦиХа, боз аварий, ничего не летало.

[Lanista]

pavelol пишет:

Lanista пишет:
Русь намного лучше ангары, там сразу был Блок-Я, и дублировал максимальный вариант Ангары только трехблок Руси, при этом все забывают про пятиблок на том же СК и из тех же УРМов. А пятиблок давал Луну в 2 пуска.

ЕМНИП, не было Блока-Я на Руси-М. Кстати, говоря появление оного блока на "Ангаре" для Восточного вовсе не невозможно, т.к., в отличии от Плесецка, при создании СК не давлеет "тяжкое" зенитовское наследие.

был
на форуме нихрена картинок не осталось из-за пристрастия некоторых упорных товарищей к радикалу...

[Штуцер]

sychbird пишет:
Будет сколько-нибудь успешно реализовываться программа развития Дальнего востока

Наши правители освоить ДВ за 200 лет не смогли, а нынешние - вообще не созидватели.

[Lanista]

Штуцер пишет:

Lanista пишет:
Русь намного лучше ангары

Смешно...

Что именно? Лучше я имел ввиду перспективней.
Супертяж сам по себе у нас не возможен, а концепция Руси закладывала основы.

[Back-stabber]

George пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Получилось бы - если бы Ангара была другой.

Когда-то отвергли керосиновый "Протон". Так чего уже жалеть-то.

Надеюсь, что "А" заменит "Протон" успешно, приемлемо по цене и без аварий, и с двух космодромов - Плесецк и Восточный.

Вам виден смысл Восточного _в_принципе_? Завидую... :oops: