И опять про Ангару

[George]

Mikha пишет:
Если Ангара бахнется (тьфу-тьфу-тьфу), у этого будет один положительный момент. Минимум три участника форума получат самое большое наслаждение, которое они испытывали в жизни.

Надеюсь, что у нее будет хорошая статистика. И злопыхатели пусть вспомнять ЛКИ "Протона", так еще история.

[blik]

m-s Gelezniak пишет:
Честно говоря, мне Русь интересна только с точки зрения мощьности старта. Но это ЛМ.

Угу кроме старта, та же ангара =
легкая версия - в зоне союза - никому не нужна
средняя версия - не дотягивает до требований (федер) , а без водорода не дотягивает до ПТК - никому не нужна
тяжелая версия - ничего серьезного вывести не может - никому не нужна

это ж чем нужно думать, что бы с трех раз даже близко не попасть 

[George]

blik пишет:
Угу кроме старта, та же ангара =
легкая версия - в зоне союза - никому не нужна
средняя версия - не дотягивает до требований (федер) , а без водорода не дотягивает до ПТК - никому не нужна
тяжелая версия - ничего серьезного вывести не может - никому не нужна

это ж чем нужно думать, что бы с трех раз даже близко не попасть

Ее главная задача - замена "Протона" и с ней она справляется, причем с Восточного она немного мощнее оного. И в диапазон "Союза" линейка "А" не попадает. Вероятно, места для А1 и А3 на Восточном не будет, все будет занято А5.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Mikha пишет:
Если Ангара бахнется (тьфу-тьфу-тьфу), у этого будет один положительный момент. Минимум три участника форума получат самое большое наслаждение, которое они испытывали в жизни.

Надеюсь, что у нее будет хорошая статистика. И злопыхатели пусть вспомнять ЛКИ "Протона", так еще история.

Некорректное сравнение. У Протона в то время небыло альтернативы.
А на счет стоимости Руси. Непереживайте. Ангара с удовольствием откушает разницу на доводке и буграх.  
Причём тот же Бриз в этом "концерте" не последнюю скрипку сыграет.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

blik пишет:
Угу кроме старта, та же ангара =
легкая версия - в зоне союза - никому не нужна
средняя версия - не дотягивает до требований (федер) , а без водорода не дотягивает до ПТК - никому не нужна
тяжелая версия - ничего серьезного вывести не может - никому не нужна

это ж чем нужно думать, что бы с трех раз даже близко не попасть

Ее главная задача - замена "Протона" и с ней она справляется, причем с Восточного она немного мощнее оного. И в диапазон "Союза" линейка "А" не попадает. Вероятно, места для А1 и А3 на Восточном не будет, все будет занято А5.

Вот пусть спавляется с Плесецка... .

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Некорректное сравнение. У Протона в то время небыло альтернативы.
А на счет стоимости Руси. Непереживайте. Ангара с удовольствием откушает разницу на доводке и буграх.
Причём тот же Бриз в этом "концерте" не последнюю скрипку сыграет.

Ее нет.

И где гарантия, что "Русь-М" не шла бы за бугор из-за РД-180?
Во времена "Протона" был СССР с его колоссальными ресурсами. Одновременно с "Протоном" делали и Н1, которую усечением можно было бы довести до уровня "Протона". Сегодня играться денег нет и "Русь-М" была закрыта, ибо нечего расточать ресурсы понапрасну.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
Это расклад для менеджера . Давайте посчитаем составные 191-ого и требования к ним. И с учётом переноса производства.

George пишет:
"Русь-М" была бы еще дороже. Там серийность меньше и водород на второй ступени с аж четырьмя дорогими двигателями. За подобный в США просят 30 млн долларов. А "Ангара" полностью керосиновая, то есть, подешевле.

m-s Gelezniak пишет:
Русь давала развитие линейки вверх. И это стоит расходов и времени. А Ангаре сидеть в Плёсе делая то для чего создавалась.
Честно говоря, мне Русь интересна только с точки зрения мощьности старта. Но это ЛМ.

Выполнение требования увода при отказе одного двигателя из трёх превращало блоки Руси в подобие УРМ-1 по РЗТ, только в другом диаметре. Для получения приемлемой ПН нужно было удлинять блоки до РЗТ в 240 т. Вся перспектива состояла в диаметре 3,8 м.
Да ещё и короткая водородная ступень для вывода на НЗО.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Вот пусть спавляется с Плесецка... .

Мало, нужен СК на Восточном.

[m-s Gelezniak]

Mikha пишет:
Если Ангара бахнется (тьфу-тьфу-тьфу), у этого будет один положительный момент. Минимум три участника форума получат самое большое наслаждение, которое они испытывали в жизни.

Что касается меня. Я не противник Ангары. Но король действительно может оказаться голым. И какое мне с этого наслаждение. Я люблю красивые порождения Мамы Природы и рук человеческих.  

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Вот пусть спавляется с Плесецка... .

Мало, нужен СК на Восточном.

Летать научитесь. Красиво и с пользой.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Некорректное сравнение. У Протона в то время небыло альтернативы.
А на счет стоимости Руси . Непереживайте. Ангара с удовольствием откушает разницу на доводке и буграх.
Причём тот же Бриз в этом "концерте" не последнюю скрипку сыграет.

Ее нет.

И где гарантия, что "Русь-М" не шла бы за бугор из-за РД-180?

Есть.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Летать научитесь. Красиво и с пользой.

Вот и будут доводить. Остается надеяться, что статистика будет хорошей и будут как минимум, два СК в Плесецке и на Восточном. Без них "Протон" не заменить.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Есть.

Что есть, гарантии или сама "Русь-М"? Нет ни того, ни другого. Понятно только одно - "Русь-М" была бы дороже из-за РД-180 и водорода. "Ангара" полностью керосиновая и она дешевле при большей серийности ее блоков.

[pavelol]

Кстати, к вопросу о конкурсах:-)
Не претендую на правдивость информации: не упомню уже, где и когда, но слышал информацию, что "превращение" Ангары из ушастой в модульную происходило примерно одновременно с передачей РККЭ задела конструкций по зенитовскому СК для использования его на платформе СиЛонча.
Собственно это железо (явно или неявно) стало отступными Энергии за (не)участие (и неоспаривание) в проекте "Ангара".

[Salo]

George пишет:
И где гарантия, что "Русь-М" не шла бы за бугор из-за РД-180?

m-s Gelezniak пишет:
Есть.

Можно подробнее изложить данный тезис?

[m-s Gelezniak]

pavelol пишет:
Кстати, к вопросу о конкурсах:-)
Не претендую на правдивость информации: не упомню уже, где и когда, но слышал информацию, что "превращение" Ангары из ушастой в модульную происходило примерно одновременно с передачей РККЭ задела конструкций по зенитовскому СК для использования его на платформе СиЛонча.
Собственно это железо (явно или неявно) стало отступными Энергии за (не)участие (и неоспаривание) в проекте "Ангара".

В результате имеем кое какой резерв.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Летать научитесь. Красиво и с пользой.

Вот и будут доводить. Остается надеяться, что статистика будет хорошей и будут как минимум, два СК в Плесецке и на Восточном. Без них "Протон" не заменить.

И при первой же аварии встают пуски на всех четырёх. И начинается лихорадочное латание дыр "а ля Бриз". С отключениями датчиков и пусками некондиционного железа.

[Veganin]

pavelol пишет:
Собственно это железо (явно или неявно) стало отступными Энергии за (не)участие (и неоспаривание) в проекте "Ангара".

Нефть в обмен на продовольствие  
 А где можно почитать, что ЦиХ изготавливал какое-то железо для Морского старта?

[George]

m-s Gelezniak пишет:
И при первой же аварии встают пуски на всех четырёх. И начинается лихорадочное латание дыр "а ля Бриз". С отключениями датчиков и пусками некондиционного железа.

Лучше быстро провести расследование аварии, чем держать большую неэффективную инфраструктуру, причем с РН куда подороже с той же ПН, как у "Ангары". К тому же в России и в мире не найдется ПН для ЛКИ двух однотипных РН, то есть, ЛКИ дорогие, издержки большие, меньше серийность, больше вероятность отказа из-за недостатка опыта при малой серии.

Лучше выбрать одну РН и доводить ее, чем городить лес РН.

[pavelol]

Veganin пишет:
Нефть в обмен на продовольствие    
 А где можно почитать, что ЦиХ изготавливал какое-то железо для Морского старта?

Насколько, я понимаю, ЦиХ ничего не изготавливал, но тот отданный энергетикам задел (советский еще) по зенитовскому железу сделал неактуальным требование преемственности по СК между Зенитом и Ангарой, что привело к отказу от ушастости в пользу модульности