И опять про Ангару

[fagot]

Дались вам эти 50 УРМов, пусть полетит сначала.

[Bell]

Да я сам весь в предвкушении  
Увидим наконец во всей красе новое платье короля!  

[Frontm]

мнда

[George]

Дмитрий Инфан пишет:
В связи с этим вопрос - если на Протоне окончательно ставится крест, на Байконуре освобождаются два стартовых комплекса. Будут ли оттуда что-нибудь пускать (в смысле, можно ли их приспособить к какому-нибудь из существующих на сегодня носителей)? И вообще, что будет с Байконуром?

Три ПУ. Казахи их пустят на металлолом, как и первый задолго до них. Также будут пущены под нож СК для "Энергии", там целое месторождение металла. Остальных ждет та же судьба. Вероятно, сохранится только "Байтерек" на "Зените" и одна из площадок для "Союза", арендуемая Россией. Это остатки, призванные в помощь космодрому Восточный.

[blik]

m-s Gelezniak пишет:

Вы хоть понимаете что первый же неудачный коммерческий пуск и ... . 

Я, кажется, что-то пропустил, у Ангары планируются коммерческие запуски ? При таком количестве сосисок и цене производства каждой? Похоже я провалился в сладкий сон хруничевцев, где в принципе нет конкуренции.
.
Многие высказываются - большая серия приводит к уменьшению цены. 
Но серия возникает от надежности и конкурентоспособной цены. Многие это забывают и у них получается так, вначале большая серийность, потом уменьшение цены. В реальности все наоборот.

Кроме того для увеличения серии нужно капитально вложится в многосерийное производство, но до этого этапа дело и не дойдет.

[Дмитрий В.]

blik пишет:
m-s Gelezniak пишет:

Вы хоть понимаете что первый же неудачный коммерческий пуск и ... .

Я, кажется, что-то пропустил, у Ангары планируются коммерческие запуски ? При таком количестве сосисок и цене производства каждой? Похоже я провалился в сладкий сон хруничевцев, где в принципе нет конкуренции.
.
Многие высказываются - большая серия приводит к уменьшению цены.
Но серия возникает от надежности и конкурентоспособной цены. Многие это забывают и у них получается так, вначале большая серийность, потом уменьшение цены. В реальности все наоборот.

Кроме того для увеличения серии нужно капитально вложится в многосерийное производство, но до этого этапа дело и не дойдет.

У Ангары меньше блоков и двигателей чем у Протона, поэтому теоретически она надежнее и, в серии, дешевле. А в серийное производство уже здорово вложились (реконструирован завод ПО Полет, создано производство камер на ВМЗ, реконструирован завод Протон-ПМ и т.д.).

[George]

ZOOR пишет:
К 2020 СК должно быть два, только про Восточный не знаю. И Поповкин ЕМНИП в крайнеминтервью однозначно не заявлял, что именно Ангара на Восточном будет. Там что-то было типа "не пропадать же наработкам по "Руси"
А с этих двух до 20-го дай бог уйдут 5 легких, 5 средних и десяток тяжелых

Второй точно не в Плесецке. Роскосмос заказал "Хруничеву" эскизный проект CК "Ангары" на Восточном с максимальным использованием проекта "Русь-М", то есть "Ангара" адаптируется к разработкам по "Русь-М". 

Как я понял, Поповкин сказал, что решение о строительстве СК будет принято по результатам начала ЛКИ. То есть, если что-то будет не так, то СК на Восточном не будет начат строительством до тех пор, пока возможные неприятности не будут преодолены. Ведь тогда зачем тот же Поповкин буквально расчистил "Ангаре" место на Восточном. Закрыли "Русь-М", ценой скандала вытащили "Ангару" с казахского "Байтерека". В ФКП прямо записано, что одной из важнейших задач является введение в строй А5. Ради чего все это?

То есть, "Хруничеву" надо пустить "Ангару 1,2ПП" и А5 удачно с несущественными замечаниями, доказывающее, что "Ангара" имеет будущее. Уникальное участие "Ангары" в корейском проекте дает осторожный оптимизим, ИМХО. Тогда и начнется строительтво CК, но все это надо решить до 2020 года. Ведь у космодрома Восточный есть "вторая очередь" со сроком к 2018 году.

[instml]

Антикосмит пишет:
Полет Ангары неотвратим как крах капитализма

Да, даешь нырок под стол!

[pavelol]

А с чего б серии не взяться? В режиме КО:
сперва (в период ЛКИ) - 2-3 пуска в год военных нагрузок из Плесецка;
далее (по мере набора статистики) - полный переход федеральных пусков на Ангару (все еще из Плесецка), что уже дает 4-6 тяжелых и 1-2 легкие в год, т.е. порядка 30 УРМ-1 - уже неплохая серия; 
далее (после введения Восточного) - перевод на Ангару "условно-коммерческих" ПН (вроде газпромовских Ямалов) и нагрузок по международным проектам, серия Ангары возрастает (около 40 УРМ), при одновременном падении серии Протона (до 4-5 РН в год, с соответствующим ростом издержек), что неизбежно приведет к постепенному перетеканию коммерции на Ангару.
Лет за 10-ть (т.е. к 2023-24) полный переход более чем реален.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

blik пишет:
m-s Gelezniak пишет:

Вы хоть понимаете что первый же неудачный коммерческий пуск и ... .

Я, кажется, что-то пропустил, у Ангары планируются коммерческие запуски ? При таком количестве сосисок и цене производства каждой? Похоже я провалился в сладкий сон хруничевцев, где в принципе нет конкуренции.
.
Многие высказываются - большая серия приводит к уменьшению цены.
Но серия возникает от надежности и конкурентоспособной цены. Многие это забывают и у них получается так, вначале большая серийность, потом уменьшение цены. В реальности все наоборот.

Кроме того для увеличения серии нужно капитально вложится в многосерийное производство, но до этого этапа дело и не дойдет.

У Ангары меньше блоков и двигателей чем у Протона, поэтому теоретически она надежнее и, в серии, дешевле. А в серийное производство уже здорово вложились (реконструирован завод ПО Полет, создано производство камер на ВМЗ, реконструирован завод Протон-ПМ и т.д.).

Это расклад для менеджера . Давайте посчитаем составные 191-ого и требования к ним. И с учётом переноса производства. 

[George]

pavelol пишет:
А с чего б серии не взяться? В режиме, КО:
сперва (в период ЛКИ) - 2-3 пуска в год военных нагрузок из Плесецка;
далее (по мере набора статистики) - полный переход федеральных пусков на Ангару (все еще из Плесецка), что уже дает 4-6 тяжелых и 1-2 легкие в год, т.е. порядка 30 УРМ-1 - уже неплохая серия;
далее (после введения Восточного) - перевод на Ангару "условно-коммерческих" ПН (вроде газпромовских Ямалов) и нагрузок по международным проектам, серия Ангары возрастает (около 40 УРМ), при одновременном падении серии Протона (до 4-5 РН в год, с соответствующим ростом издержек), что неизбежно приведет к постепенному перетеканию коммерции на Ангару.Лет за 10-ть (т.е. к 2023-24) полный переход более чем реален.

Вероятно, так и будет.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

ZOOR пишет:
К 2020 СК должно быть два, только про Восточный не знаю. И Поповкин ЕМНИП в крайнеминтервью однозначно не заявлял, что именно Ангара на Восточном будет. Там что-то было типа "не пропадать же наработкам по "Руси"
А с этих двух до 20-го дай бог уйдут 5 легких, 5 средних и десяток тяжелых

Второй точно не в Плесецке. Роскосмос заказал "Хруничеву" эскизный проект CК "Ангары" на Восточном с максимальным использованием проекта "Русь-М", то есть "Ангара" адаптируется к разработкам по "Русь-М".

Как я понял, Поповкин сказал, что решение о строительстве СК будет принято по результатам начала ЛКИ. То есть, если что-то будет не так, то СК на Восточном не будет начат строительством до тех пор, пока возможные неприятности не будут преодолены. Ведь тогда зачем тот же Поповкин буквально расчистил "Ангаре" место на Восточном. Закрыли "Русь-М", ценой скандала вытащили "Ангару" с казахского "Байтерека". В ФКП прямо записано, что одной из важнейших задач является введение в строй А5. Ради чего все это?

То есть, "Хруничеву" надо пустить "Ангару 1,2ПП" и А5 удачно с несущественными замечаниями, доказывающее, что "Ангара" имеет будущее. Уникальное участие "Ангары" в корейском проекте дает осторожный оптимизим, ИМХО. Тогда и начнется строительтво CК, но все это надо решить до 2020 года. Ведь у космодрома Восточный есть "вторая очередь" со сроком к 2018 году.

Угу пустят разок и тут же на радостях всё подпишут. А дальше трава не расти.
 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Угу пустят разок и тут же на радостях всё подпишут. А дальше трава не расти.

И правильно сделают.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Угу пустят разок и тут же на радостях всё подпишут. А дальше трава не расти.

И правильно сделают.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Это расклад для менеджера    . Давайте посчитаем составные 191-ого и требования к ним. И с учётом переноса производства.

"Русь-М" была бы еще дороже. Там серийность меньше и водород на второй ступени с аж четырьмя дорогими двигателями. За подобный в США  просят 30 млн долларов. А "Ангара" полностью керосиновая, то есть, подешевле.

[blik]

Дмитрий В. пишет:

У Ангары меньше блоков и двигателей чем у Протона, поэтому теоретически она надежнее и, в серии, дешевле.

Требования к производству блоков для протона не идут ни в какое сравнение с требованиями к производству блоков ангары, тоже касается и двигателей. 
Нужно иметь ввиду, что массовое производство не бог и уменьшает цену вполне умеренно. Уменьшения в разы можно добиться например в серийности 10^5. Для ангары в лучшем случае можно ожидать от серийности усушки ~ 20% так как производство все равно МАЛОсерийное.  
Если грубо, какая бы не была серия у мерса, дешевле жигули он не станет. НННШ 

Все время слышится мантра - "множественный напряженный двигатель с тна на кислом газе помноженный на многоблочие"


PS почти многобожие 

[George]

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Угу пустят разок и тут же на радостях всё подпишут. А дальше трава не расти.

И правильно сделают.

Точно не еще одну такую делать.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это расклад для менеджера . Давайте посчитаем составные 191-ого и требования к ним. И с учётом переноса производства.

"Русь-М" была бы еще дороже. Там серийность меньше и водород на второй ступени с аж четырьмя дорогими двигателями. За подобный в США просят 30 млн долларов. А "Ангара" полностью керосиновая, то есть, подешевле.

Русь давала развитие линейки вверх. И это стоит расходов и времени. А Ангаре сидеть в Плёсе делая то для чего создавалась.
Честно говоря, мне Русь интересна только с точки зрения мощьности старта. Но это ЛМ. 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Русь давала развитие линейки вверх. И это стоит расходов и времени. А Ангаре сидеть в Плёсе делая то для чего создавалась.
Честно говоря, мне Русь интересна только с точки зрения мощьности старта. Но это ЛМ.

Дорогая игрушка на тех же двигателях семейства РД-170, что и "Ангара". Плюс водород, который сразу делает оную дороже "Ангары" в любом варианте. А четыре водородных двигателя на второй ступени? Не надо говорить, что они были бы дешевы.

[Mikha]

Если Ангара бахнется (тьфу-тьфу-тьфу), у этого будет один положительный момент. Минимум три участника форума получат самое большое наслаждение, которое они испытывали в жизни.