И опять про Ангару

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Что-то я не помню таких лозунгов про "всё (почти) готовое" в 1997-98 гг. Как преимущество Ангары от ЦиХ наличие множества реально готовых элементов отмечалось в заключении конкурсной комиссии в 1994 г. (?). После перехода на УРМ я что-то таких лозунгов не припоминаю.

Почитай, допустим, самую первую статью в НК, ещё в чёрно-белом.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Но про двигатель ничего не говорилось, так же как и все готовое. 

Говорилось. 

Правда, надо было быть знатоком, чтобы догадаться, что "максимальная унификация элементов с другими РН" имеет в виду РД0124 и блок И, 

Говорилось прямо. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Их разве нельзя посчитать и учесть? Или они бесконечно большие?  

Вот после учёта всего и выяснилось что проект нереализуем.

[freinir]

Прикольно... оказывается ветровые нагрузки на не заправленной РКН привели к нереализуемости проекта.... Вы тут все постебаться решили? Или реально так думаете?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Их разве нельзя посчитать и учесть? Или они бесконечно большие?    

Вот после учёта всего и выяснилось что проект нереализуем.

Где об этом написано? Или это опять твое ИМХО?

[Старый]

freinir пишет:
Прикольно... оказывается ветровые нагрузки на не заправленной РКН привели к нереализуемости проекта.... Вы тут все постебаться решили? Или реально так думаете?

Почему на незаправленой? 
По хруничевской науке момент от ветра зависит от того заправлена ракета или нет?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что-то я не помню таких лозунгов про "всё (почти) готовое" в 1997-98 гг. Как преимущество Ангары от ЦиХ наличие множества реально готовых элементов отмечалось в заключении конкурсной комиссии в 1994 г. (?). После перехода на УРМ я что-то таких лозунгов не припоминаю.

Почитай, допустим, самую первую статью в НК, ещё в чёрно-белом.

Какой год?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Какой год?

97-й, чтоли. В каком году её впервые показали? Номер гдето за месяц до МАКСа.

[fagot]

На 724-й странице давал же ссылки:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1043994/#message1043994

[fagot]

Киселев утверждал в 98-м, что в 97-м они защитили проект "ушастой", т.е. вроде как требования по ПН должны были выполняться. Но тут же отказались от него под предлогом устранения замечания, что требуются еще носители легкого и среднего класса, хотя таковые были и в старом проекте.

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:
Прикольно... оказывается ветровые нагрузки на не заправленной РКН привели к нереализуемости проекта.... Вы тут все постебаться решили? Или реально так думаете?

Могу ещё шире улыбнуться
      !

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но про двигатель ничего не говорилось, так же как и все готовое. Правда, надо
было быть знатоком, чтобы догадаться, что "максимальная унификация элементов с
другими РН" имеет в виду РД0124 и блок И, а также (тогда еще) РД0120.

Ну не буду же я цитировать всю статью, выделил просто основные моменты, где говорилось об использовании именно готовых элементов, а кому интересно, могут найти там и про двигатель и про остальные элементы:

Двигатель РД-191, создаваемый в НПО «Энергомаш», работает на компонентах керосин + жидкий кислород. Этот однокамерный двигатель является вариантом четырехкамерных двигателей РД-170 и РД-171, устанавливавшихся на первых ступенях РН «Энергия» и РН «Зенит-2» соответственно, и двухкамерного двигателя РД-180, создаваемого для РН Atlas-2AR.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1998/8/8-1998-2.html#31
 
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1997/18-19/18-19-1997-2.html#54

Ну, да, там перечислено, что планировалось использовать. В 1997 г. - больше в 1998г. - уже меньше.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ветровые нагрузки учитываются в прочностном расчете. Нереализуемость-то в чем?

После учёта ветровых нагрузок стало ясно что проект нереализуем.  

Ветровые нагрузки должны учитываться еще на стадии ЭП. А в 1997 г. уже успешно защитили ТП. Так что версия про ветровые нагрузки "не катит".

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но про двигатель ничего не говорилось, так же как и все готовое.

Говорилось.

Правда, надо было быть знатоком, чтобы догадаться, что "максимальная унификация элементов с другими РН" имеет в виду РД0124 и блок И,

Говорилось прямо.

Но про ВСЁ готовое после 1997 г. не говорилось, хотя бы потому, что появился совершенно новый двигатель и другой диаметр.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
Прикольно... оказывается ветровые нагрузки на не заправленной РКН привели к нереализуемости проекта.... Вы тут все постебаться решили? Или реально так думаете?

Почему на незаправленой?
По хруничевской науке момент от ветра зависит от того заправлена ракета или нет?

Так Железняк написал про незаправленную...
Момент ветровой нагрузки не зависит от состояния заправлена/не заправлена, а вот опрокидывающий момент зависит.

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
Прикольно... оказывается ветровые нагрузки на не заправленной РКН привели к нереализуемости проекта.... Вы тут все постебаться решили? Или реально так думаете?

Почему на незаправленой?
По хруничевской науке момент от ветра зависит от того заправлена ракета или нет?

Так Железняк написал про незаправленную...
Момент ветровой нагрузки не зависит от состояния заправлена/не заправлена, а вот опрокидывающий момент зависит.

Но по опрокидывающиму моменту и выдаются максимально допустимые ветровые нагрузки.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Но про ВСЁ готовое после 1997 г. не говорилось, хотя бы потому, что появился совершенно новый двигатель и другой диаметр.

Про РД-191, УРМ, Бриз-К и блок "И" говорилось именно как про всё готовое. Это говорилось на этапе когда нужно было пропихнуть замену проекта. 
 Когда уже всё пропихнулось и зафиксировалось тогда начали говорить что "РД-191 это совершенно новый двигатель". 

 Аналог из смежной области. Когда МИТ пробивал Булаву он говорил: -Да чего там, всё готовое, по сути морскоой вариант Тополя. 
А когда стало нужно оправдать неудачи в испытаниях то начали говорить: -Всё принципиально новое, мы идём по минному полю!

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Но про ВСЁ готовое после 1997 г. не говорилось, хотя бы потому, что появился
совершенно новый двигатель и другой диаметр.

Не про все, конечно, а про многие готовые элементы, Старый просто любитель утрировать.
Про двигатель подчеркивалось, что это производное РД-171, и диаметр так же использовался из имеющихся:

Длина УРМ составляет 23 м, диаметр — 2.9 м. Эти размеры были выбраны исходя из имеющейся на Ракетно-космическом заводе технологической оснастки.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Ветровые нагрузки должны учитываться еще на стадии ЭП. А в 1997 г. уже успешно защитили ТП. Так что версия про ветровые нагрузки "не катит".

Катит. Какраз при защите ТП и выяснилось что надо другую ракету.

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
Прикольно... оказывается ветровые нагрузки на не заправленной РКН привели к нереализуемости проекта.... Вы тут все постебаться решили? Или реально так думаете?

Почему на незаправленой?
По хруничевской науке момент от ветра зависит от того заправлена ракета или нет?

Так Железняк написал про незаправленную...
Момент ветровой нагрузки не зависит от состояния заправлена/не заправлена, а вот опрокидывающий момент зависит.

Но по опрокидывающиму моменту и выдаются максимально допустимые ветровые нагрузки.

Ну вот Старому и объясните...