И опять про Ангару

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Про РД-191 было сказано буквально следующее ( автором стать в НК): "На
первой ступени используется двигатель РД-191 (четвертушка от РД-170,171 или
половина от РД-180)". Слов, что "двигатель готов" нету.

В любом случае был сполна использован тот факт, с какой видимой легкостью и быстротой был создан РД-180. А вот откуда возьмется финансирование в сравнимых объемах, скромно умалчивалось.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
В отказе от ушастой еще мог сыграть роль такой фактор, как желание выкинуть из кооперации Энергию, которая продолжала настаивать на своем проекте. Правда, формально в кооперацию включался ЦСКБ, но невозможность использования блока И в тяжелом варианте была очевидна, поэтому ЦСКБ отпадал сам собой.

Скорее всего начались проблемы с производство РД0120, и из проекта надо было выкинуть именно его. РККЭ шла уже "прицепом".

[fagot]

Старый пишет:
Дык было ж ТЗ подписаное не то что министерством обороны и премьером а Самим
Президентом! Кто против?И в оправданиях ни слова про водород. И счас этот
водород опять извлекают на свет божий.

Тем не менее они понимали, что в тех условиях восстановить производство РД-0120 и создать в Плесецке водородную инфраструктуру нереально, а тут такой предлог подвернулся для отказа от него хотя бы на основных вариантах. Плюс были надежды на использование Ангары для коммерции и возможность частично профинансировать ее создание за счет коммерции, а тут уже был стимул, чтобы удешевить и ускорить разработку.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
По крайней мере сварганить средний вариант со второй керосиновой ступенью им ничего не мешало. Кроме технической нереализуемости, естественно.

Старый, не забывай добавлять "ИМХО".

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Скорее всего начались проблемы с производство РД0120, и из проекта надо было выкинуть именно его. 

Но сказали что их упрекнули в отсутствии лёгкого и среднего варианта. 
 Что касается РД-0120 то какие с ним проблемы? И неужели не осталось несколько готовых экземпляров для опытного образца?
 И в конце концов те кто три года назад подписывал указы об этом чего, не знали?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

fagot пишет:
В отказе от ушастой еще мог сыграть роль такой фактор, как желание выкинуть из кооперации Энергию, которая продолжала настаивать на своем проекте. Правда, формально в кооперацию включался ЦСКБ, но невозможность использования блока И в тяжелом варианте была очевидна, поэтому ЦСКБ отпадал сам собой.

Скорее всего начались проблемы с производство РД0120, и из проекта надо было выкинуть именно его. РККЭ шла уже "прицепом".

А тех же поблем с 171-ым небыло?

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

fagot пишет:
В отказе от ушастой еще мог сыграть роль такой фактор, как желание выкинуть из кооперации Энергию, которая продолжала настаивать на своем проекте. Правда, формально в кооперацию включался ЦСКБ, но невозможность использования блока И в тяжелом варианте была очевидна, поэтому ЦСКБ отпадал сам собой.

Скорее всего начались проблемы с производство РД0120, и из проекта надо было выкинуть именно его. РККЭ шла уже "прицепом".

А тех же поблем с 171-ым небыло?

А разве его производство прерывалось?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Скорее всего начались проблемы с производство РД0120, и из проекта надо было выкинуть именно его.

Но сказали что их упрекнули в отсутствии лёгкого и среднего варианта.
 Что касается РД-0120 то какие с ним проблемы? И неужели не осталось несколько готовых экземпляров для опытного образца?
 И в конце концов те кто три года назад подписывал указы об этом чего, не знали?

Ситуация 1994 г. (а тем более 1992 г, когда появилась тема "Ангара") коренным образом отличалась от 1997-98 гг.: РД0120 уже не выпускался несколько лет и перспективы возобновления его производства выглядели туманными. А, например, считавшийся "бумажным" в 1994 г. РД-180 уже был реализован в металле.

[Старый]

Проблемы начались со всем, от ветровых нагрузок до производства двигателей. Что в сумме и составило нереализуемость. 
 Но сохранить за собой заказ то хотелось. 
Вот и сделали вид что у них карт-бланш на впаривание стране чего угодно, лишь бы оно называлось "Ангара". 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Проблемы начались со всем, от ветровых нагрузок до производства двигателей. Что в сумме и составило нереализуемость.
 Но сохранить за собой заказ то хотелось.
Вот и сделали вид что у них карт-бланш на впаривание стране чего угодно, лишь бы оно называлось "Ангара".

Для начала докажи (хотя бы цитату приведи какого-нибудь специалиста), что были какие-то неразрешимые проблемы с ветровыми нагрузками. И в чем они выражались.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Для начала докажи 

Счаззз!

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

fagot пишет:
В отказе от ушастой еще мог сыграть роль такой фактор, как желание выкинуть из кооперации Энергию, которая продолжала настаивать на своем проекте. Правда, формально в кооперацию включался ЦСКБ, но невозможность использования блока И в тяжелом варианте была очевидна, поэтому ЦСКБ отпадал сам собой.

Скорее всего начались проблемы с производство РД0120, и из проекта надо было выкинуть именно его. РККЭ шла уже "прицепом".

А тех же поблем с 171-ым небыло?

А разве его производство прерывалось?

Полный цикл?

[fagot]

Старый пишет:
По крайней мере сварганить средний вариант со второй керосиновой ступенью им
ничего не мешало. Кроме технической нереализуемости, естественно.

Он не позволял заменить Протон, и этого было достаточно. А тут еще возникла иллюзия, что легкий вариант будет востребован на рынке, тогда ведь только на Иридиумы было 12 опционов на Рокот и еще куча предложений от всяких низкоорбитальных систем, названия которых сейчас уже никто и не вспомнит. При этом возможность использовать Рокот ограничивалась 2007-м годом из-за договора СНВ-1. Тут и возникла идея быстро разработать относительно дешевую замену, а водородный вариант на ее роль никак не подходил.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для начала докажи

Счаззз!

Тогда возле своих высказываний ставь "имхо" или, если не лень, добавляй: "По моему мнению...", "Предположительно..." etc.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Полный цикл?

В те годы вовсю шла разработка РД-180, так что был и полный цикл, и опыт, и даже кое-какие "лишние" средства у разработчика.

[Старый]

fagot пишет: А тут еще возникла иллюзия, что легкий вариант будет востребован на рынке, тогда ведь только на Иридиумы было 12 опционов на Рокот  

Там были опционы именно на Еврокот и ни на что другое.

 и еще куча предложений от всяких низкоорбитальных систем, названия которых сейчас уже никто и не вспомнит. 

Помним, помним. "100 Диалогов для ГПКС". Полёт на ГСО с помощью лёгкой РН и ЭРД. Правда ещё тогда я писал что это лажа с целью опять же создать видимость спроса на лёгкий вариант. 

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Полный цикл?

В те годы вовсю шла разработка РД-180, так что был и полный цикл, и опыт, и даже кое-какие "лишние" средства у разработчика.

Справедливее сказать было что делалось что-то похожее. До какого года 170-ые передербанивали?

[fagot]

Старый пишет:
Но сохранить за собой заказ то хотелось.
Вот и сделали вид что у них карт-бланш на впаривание стране чего угодно, лишь бы оно называлось "Ангара".

А тут уже заказчик оплошал, что не провел новый конкурс. Причем после дефолта 1998 г. и до 2001 г. даже в старт государственные средства фактически не вкладывались, с 2001 по 2005-й вложения были минимальны и только после принятия ФЦП по развитию российских космодромов и выделения ЦиХу кредита в 10 млрд. рублей на саму Ангару процесс стал необратим. И отказ военных в 2003-м от легкого варианта так же ничего не изменил.

[fagot]

Старый пишет:
Там были опционы именно на Еврокот и ни на что другое.

Это не принципиально, и если бы Рокоты закончились, можно было перейти и на Ангару, по крайней мере, рассчитывали на это.

Старый пишет:
Помним, помним. "100 Диалогов для ГПКС". Полёт на ГСО с
помощью лёгкой РН и ЭРД. Правда ещё тогда я писал что это лажа с целью
опять же создать видимость спроса на лёгкий вариант.

Нет, те системы были иностранные вроде Иридиума.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Справедливее сказать было что делалось что-то похожее. До какого года 170-ые
передербанивали?

Не помню точно, до 2000-какого-то, так дешевле было. Однако же РД-180 делались с нуля, т.е. производство нормально функционировало, не сравнить с РД-0120. Ну и инфраструктура водородная подороже керосиновой будет.