И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Несогласен.

Системный кризис имеется на всех предприятиях отрасли, а чрезмерная конкуренция между ними поглощает ограниченные ресурсы и не способствует повышению качества продукции.

Эти слова ниочём. Всё можно спихнуть на "системный кризис" .

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Эти слова ниочём. Всё можно спихнуть на "системный кризис" .

Конечно, проще закрывать глаза и делать вид, что ничего не происходит. Однако в разное время конкурировали или продолжают конкурировать: по средствам выведения - ЦиХ, РККЭ, ЦСКБ, Полет и НПОмаш, по спутникам связи - ИСС, Энергия, НПОЛ и ЦиХ, по спутникам ДЗЗ - ЦСКБ, ВНИИЭМ, НПОЛ, ЦиХ и НПОмаш. При этом старые носители падают, срываются сроки начала ЛКИ новых, спутники дохнут раньше времени, не соответсвуют современным требованиям и срываются сроки их запуска, а отдельные удачные проекты вроде энергиевских Ямалов не имеют продолжения.

[Sаlyutman]

Я уже многократно писал, что "Ангара" и КСЛВ это не одно и тоже. Заявления, что пуски КСЛВ можно считать началом испытаний "Ангары" на мой взгляд не совсем корректны, так как это всё-таки разные машины, хотя и имеющие общие или чаще - близкие технические решения. В какой-то степени КСЛВ можно считать аналогом летающей лаборатории "Ангары", и это при том, что КСЛВ решает свои собственные задачи.
Теперь по второй аварии КСЛВ.
Нам известно, что полёт прекращён на участке работы первой ступени из-за выдачи команды АВД. Старый и иже с ними, наплевав на комменты "Энергомаша", "Хруничева" и "ЦНИИМаша" утверждает, что виноват двигатель РД-191(151). Мне почему-то кажется, если бы это было на самом деле, то мы бы скорее стали свидетелями пожара и взрыва двигателя, а не АВД. Но случилось АВД. Значит двигатель на это момент был в норме.
Что послужило причиной АВД мы, здесь на форуме, достоверно не знаем. Тут может быть как аномальная работа систем первой ступени, так и внешнее воздействие на первую ступень, включая такие фантастические, как, ПЗРК чучхейцев, "луч смерти" зелёных человечков с Эпсилона Эридана, поставивших на тотализаторе на аварию второго пуска, и прочие инфернальные атаки... По поводу работы систем первой ступени я тоже писал - ничего криминального. Иначе бы в обязательном порядке появились бы внутризаводские аварийные комиссии, акты, куча ПИ и ИИ. Ничего подобного я не заметил, хотя занимался изделием непосредственно. Следовательно - причина аварии лежит вне габаритов первой ступени, а значит, она в ней не виновата.
Теперь по директору KARI, о возможных оргвыводах было известно ещё до запуска. Информация из первых рук - непосредственно сотрудников KARI, работавших по программе КСЛВ. Это вопрос политический и обсуждению не подлежал. Стоит учитывать и негативное отношение нового руководства Южной Кореи к космической программе, проводимой дирекцией KARI.
Про корейские высоковольтные системы я писал уже давно. И отказ от них стал сигналом для начала работ по третьей машины. В ином случае, её скорее бы не было.
И про миллиарды я тоже уже писал - выдели это ещё не значит, что дошло абсолютно всё.

[m-s Gelezniak]

Да причём  тут "закрытые глаза".
Помоему речь больше о "постановке пред фактом". При том что на работу согласились, ресурсы откушали, а потом нашли крайнего - "системный кризис".
И чтобы впарить получившееся, топят всеми возможными средствами любую альтернативу. Ожидая что на доработку еще отвалят.
 

[Старый]

Sаlyutman пишет:
Нам известно, что полёт прекращён на участке работы первой ступени из-за выдачи команды АВД. Старый и иже с ними, наплевав на комменты "Энергомаша", "Хруничева" и "ЦНИИМаша" утверждает, что виноват двигатель РД-191(151). Мне почему-то кажется, если бы это было на самом деле, то мы бы скорее стали свидетелями пожара и взрыва двигателя, а не АВД. Но случилось АВД. Значит двигатель на это момент был в норме. 

АВД и случилось из-за выхода параметров двигателя за допустимые рамки. 

Что послужило причиной АВД мы, здесь на форуме, достоверно не знаем. Тут может быть как аномальная работа систем первой ступени, так и внешнее воздействие на первую ступень, включая такие фантастические, как, ПЗРК чучхейцев, "луч смерти" зелёных человечков с Эпсилона Эридана, поставивших на тотализаторе на аварию второго пуска, и прочие инфернальные атаки.

Всё может быть. Хоть забытые техником плоскогубцы которые  только к этому моменту выпали в ТНА.  Но всётаки возгорание в кислородном тракте более вероятно. 

.. По поводу работы систем первой ступени я тоже писал - ничего криминального. Иначе бы в обязательном порядке появились бы внутризаводские аварийные комиссии, акты, куча ПИ и ИИ. Ничего подобного я не заметил, хотя занимался изделием непосредственно. Следовательно - причина аварии лежит вне габаритов первой ступени, а значит, она в ней не виновата.

Если известно что конструкция ступени не при чём а причину решено сокрыть то никакого кипежа и не будет. 

Теперь по директору KARI, о возможных оргвыводах было известно ещё до запуска. Информация из первых рук - непосредственно сотрудников KARI, работавших по программе КСЛВ. Это вопрос политический и обсуждению не подлежал. Стоит учитывать и негативное отношение нового руководства Южной Кореи к космической программе, проводимой дирекцией KARI.

Ну вот... А тут говорят: "Не простили! Не простили!"

Про корейские высоковольтные системы я писал уже давно. И отказ от них стал сигналом для начала работ по третьей машины. В ином случае, её скорее бы не было.

Вот и я об этом говорю. Что необходимо было чтото что обыватель восприймет как признание корейцами своей вины. 
Ну и про внешнее проявление. 
 Видеоролик больше напоминает возгорание и последующее выключение ЖРД нежели чем  взрыв РДТТ. 
 Для начала в случае взрыва РДТТ на траектории осталось бы ясно видимое облако белого дыма. 
А дальше взрыв сопровождался бы разлётом кусков горящего топлива и фрагментов головного блока. 
 Ни того ни другого ни третьего мы не наблюдаем. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Кстати, пролом верхнего днища, с последующим падением давления, обрывом телеветрии, начавшейся кавитацией ТНА и АВД от СУД, с несбросом данных вполне вписывается.
Критикуй
 

[Зомби. Просто Зомби]

А что было бы при запуске двигателя второй ступени под обтекателем?

То есть, обтекатель лопнул бы сразу или погодя?

Примерно такая интерпретация (на память от просмотра):

Сначала "струйка дыма" вдоль выхлопа маршевого двигателя.
Потом она прекращается, но полет еще управляемый.

Если это шёл дым от двигателя второй ступени "через щели обтекателя", то прекратиться бы он мог когда "обтекатель лопнул".
Но тогда была бы вспышка, отделение головной части и "все кувырком".
А это происходит с порядочной задержкой.

Конечно, больше всего похоже (для внесистемных присяжных), что "двигатель задымил" и отключился, а потом "всё и случилось".

И поведение участников сговора консорциума только "многосторонне подтверждает".
Боюсь, что для присяжных версия с двигателем выглядит более убедительно.

Однако подключение политической сферы делает "дело инженерной истины" совершенно безнадежным.

Ша, малявки!

Теперь только через двадцать лет.

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А что было бы при запуске двигателя второй ступени под обтекателем?

То есть, обтекатель лопнул бы сразу или погодя?

Примерно такая интерпретация (на память от просмотра):

Сначала "струйка дыма" вдоль выхлопа маршевого двигателя.
Потом она прекращается, но полет еще управляемый.

Если это шёл дым от двигателя второй ступени "через щели обтекателя", то прекратиться бы он мог когда "обтекатель лопнул".
Но тогда была бы вспышка, отделение головной части и "все кувырком".
А это происходит с порядочной задержкой.

Конечно, больше всего похоже (для внесистемных присяжных), что "двигатель задымил" и отключился, а потом "всё и случилось".

И поведение участников сговора консорциума только "многосторонне подтверждает".
Боюсь, что для присяжных версия с двигателем выглядит более убедительно.

Однако подключение политической сферы делает "дело инженерной истины" совершенно безнадежным.

Ша, малявки!

Теперь только через двадцать лет.

Всего лишь "обрыв" второй ступени из-за нерасчётных для неё вибраций.

[Зомби. Просто Зомби]

Сначала "дым тонкой струйкой вдоль выхлопа", а только потом "нерасчетные вибрации"

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Сначала "дым тонкой струйкой вдоль выхлопа", а только потом "нерасчетные вибрации"

Нерасчетные, для силовых связей вт. ступени а не ДУ первой ступени . При начале кавитации уже для 151-ого и ступени в целом.

[Антикосмит]

m-s Gelezniak пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Сначала "дым тонкой струйкой вдоль выхлопа", а только потом "нерасчетные вибрации"

Нерасчетные, для силовых связей вт. ступени а не ДУ первой ступени . При начале кавитации уже для 151-ого и ступени в целом.

Кстати, да. Дымок может говорить о проблемах именно в кислородном баке/системе, тем более кислородный бак на 1 ступени расположен впереди и подвержен воздействию второй ступени.

[Дмитрий Инфан]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Сначала "дым тонкой струйкой вдоль выхлопа", а только потом "нерасчетные вибрации"

Чем гадать - не лучше ли поднять со дна обломки да изучить?

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
Нерасчетные, для силовых связей вт. ступени а не ДУ первой ступени

Нерасчетные для силовых связей второй ступени вибрации, возникшие вследствие "ненормальной работы" ДУ первой ступени.
Ну да, и я об том же, именно об этом, ога.
"Затрясся", типа, движок, и обломал вторую ступень.

[George]

Старый пишет:
АВД и случилось из-за выхода параметров двигателя за допустимые рамки.

Потрясающие.     Каких параметров?

[Зомби. Просто Зомби]

Антикосмит пишет:
Кстати, да. Дымок ...

...из под капота, да.

Не, ну кто его знает конечно, видео в данном случае "факт" не фиксирует, но оставляет открытым поле для интерпретаций.
В том числе и для такой.

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Нерасчетные, для силовых связей вт. ступени а не ДУ первой ступени

Нерасчетные для силовых связей второй ступени вибрации, возникшие вследствие "ненормальной работы" ДУ первой ступени.
Ну да, и я об том же, именно об этом, ога.
"Затрясся", типа, движок, и обломал вторую ступень.

Вибрационные нагрузки от работы ДУ первой ступени есть всегда. Разработчик первой ступени выдаёт ИД по вибронагрузкам в том числе. От этих ИД "танцуют" далее.  

[Штуцер]

George пишет:

Старый пишет:
АВД и случилось из-за выхода параметров двигателя за допустимые рамки.

Потрясающие.    Каких параметров?

Да. А мужики-то знают?
Ау-у! Энергомаш! Ваших бьют.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

George пишет:

Старый пишет:
АВД и случилось из-за выхода параметров двигателя за допустимые рамки.

Потрясающие. Каких параметров?

Да. А мужики-то знают?
Ау-у! Энергомаш! Ваших бьют.

Что 191-ый не работает на пузырях?

[Sаlyutman]

Старый пишет:
АВД и случилось из-за выхода параметров двигателя за допустимые рамки.

У вас есть официальные доказательства этого?

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Да причём тут "закрытые глаза".
Помоему речь больше о "постановке пред фактом". При том что на работу согласились, ресурсы откушали, а потом нашли крайнего - "системный кризис".
И чтобы впарить получившееся, топят всеми возможными средствами любую альтернативу. Ожидая что на доработку еще отвалят.

"Утопление любых альтернатив" это уже мантра, имеющая мало общего с реальностью, особенно учитывая качество некоторых их этих альтернатив. Системный кризис влияет на всех, а не только на ЦиХ.