И опять про Ангару

[fagot]

George пишет:
Если бы не французское государство, то от Арианспейса бы ничего не осталось,
разорился бы он от убытков с Ариан-5. Кстати, если первый полет А5 будет
успешным, то по этому показателю она опередит "Ариан-5".

Тем не менее дальнейшей коммерции на Ариан-5 ее аварии не помешали, а аварии Дельты-3 почему-то по- вашему были фатальными, Боинг-то при этом не разорился.

George пишет:
"Дельта-4Н" впервые полетела в 2004 году, это крайнее изделие по "развитым
носителям".

Это новый способ определения даты первого полета EELV? Приплетите еще тогда первый полет Дельты-4М(5,4), он состоялся аж в 2009-м, а (5,2) и вовсе в прошлом году.

George пишет:
Уже говорил, "Атлас-3" - переходная модель к "Атлас-5". Предназначена для
испытания РД-180. Оные закончились и "Атлас-3" закрыли, передав все "Атлас-5".
"Дельта-3" угробив два спутника, с треском была провалена, и это частная
инициатива Боинг, заказа на Д3 не было.

Вообще-то Дельта-3 это инициатива Макдонелл-Дугласа, а Атлас-3 - Мартин-Мариетты, и только после получения контрактов на EELV они стали в большей степени летающими стендами, чем перспективными носителями. После покупки МД Боингом и слияния ММ с Локхидом, у которых к тому времени были СП по маркетингу Зенита-3SL и Протона соответственно, Дельта-3, Атлас-2 и Атлас-3 были постепенно слиты из коммерции, т.к. с одной стороны ПН их была недостаточна, а с другой - продажа Зенита и Протона приносила большую прибыль, для госзаказа же вполне хватало и EELV.

[m-s Gelezniak]

downpour пишет:

m-s Gelezniak пишет:
- Хотелось бы подробностей... .

Ну, исходя из того что до меня дошло - большие проблемы с согласованием всей туевой хучи подрядчиков. Все гнут пальцы, и работы невозможно делать по изначальному проекту. МО приходится всех постоянно нагибать, что бы сроки хоть как-то приблизить к заявленным.
ОФФ: посмотрел, блин, я зарегистрировался в далеком 2009, и настолько больше читатель, что имею сообщений на порядки меньше гораздо более "старших" товарищей.

Начинается "Марлезонский балет" никто не хочет быть крайним.
 :|

[Skykey]

George пишет:
От тех, кто считает, успех или неудача в пуске не зависит.

Успех зависит от надежности составляющих, как было ранее сказано, считающие тут ни причем, если правильно считают.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, Ангара - не сахар. Но посмотрим, что покажет реальная эксплуатация. Все же, критерий истины - практика.

Конечно покажет. Но зачем до этого доводить?

Потому что для отмены Ангары на данном этапе руководству отрасли и страны нужно предъявить очень веские аргументы, а без ЛКИ их не возможно получить.

Для отмены по результатам ЛКИ нужна альтернатива. А по поводу её родимой "см. меня раннего".

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
То как режется любая возможность подстраховки другим носителем, тоже
показательно.

Оставляется, как минимум, Протон и вплоть до завершения ЛКИ Ангары. И даже ДМ, кто бы мог подумать, вполне себе жив. А делать нового "подстраховщика" в том же классе ПН и на тех же двигателях - глупость и расточительство.

Пол ракеты всё же лучше чужой территории.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Первый пуск ничего не значит, т.к. за ним могут последовать десять полетов за бугор, достаточно вспомнить Булаву. А вообще ваша пропаганда изрядно притомила и создает скорее антирекламу Ангаре.

+5!

[fagot]

Skykey пишет:
К тому времени НК-33 начнут серийно производить, так что Ангару можно будет
переделать под них

У него недостаточна тяга, он пока так же не имеет летной статистики и не факт, что производство действительно восстановят, а точнее запустят производство фактически заново спроектированного двигателя.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
- "Кобылка закусила удила..."
Повод даёте.
- В наметившемся раскладе. "Договорные" результаты боком встанут.
Перефразируя поговорку:
"Железные яйца, заднице покоя не дают".

У вас одни эмоции, конкретики нет.

В отсутствии конкретики меня трудно упрекнуть. Ответов не получаю. Получаю обычно уход от темы... .
  

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Для отмены по результатам ЛКИ нужна альтернатива. А по поводу её родимой "см.
меня раннего".

Альтернативой на крайний случай является Протон, старт которого на Восточном может быть построен достаточно быстро.

m-s Gelezniak пишет:
Пол ракеты всё же лучше чужой территории.

Создание производства недостающих частей Зенита в России так же потребует времени, и двигатель на нем все из того же семейства РД-170, хотя и всего один. К тому же и с перебазированием платформы в Россию имеются определенные проблемы в плане обслуживания и подготовки экипажа. Но, похоже, все идет к тому, что Энергия таки спихнет Си Лонч государству, вполне "достойный" ответ на проталкивание ЦиХом Ангары.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для отмены по результатам ЛКИ нужна альтернатива. А по поводу её родимой "см.
меня раннего".

Альтернативой на крайний случай является Протон, старт которого на Восточном может быть построен достаточно быстро.

Тут краник держат казахи понимая что Ангара как альтернатива, в комммерции непроходит по стоимости, а по федералке по надёжности. И бодаться ЦиХу и Роскосмосу в купе с ним лет пять-десять и то выхлоп будет не стопроцентный.
Протон на Восточном хорошая альтернатива но тоже требует времени и смазки шестерёнок в головах на верху. 
  

m-s Gelezniak пишет:
Пол ракеты всё же лучше чужой территории.

Создание производства недостающих частей Зенита в России так же потребует времени, и двигатель на нем все из того же семейства РД-170, хотя и всего один. К тому же и с перебазированием платформы в Россию имеются определенные проблемы в плане обслуживания и подготовки экипажа. Но, похоже, все идет к тому, что Энергия таки спихнет Си Лонч государству, вполне "достойный" ответ на проталкивание ЦиХом Ангары.

 Пока это единственный противовес дурдому с Байкануром.

[Старый]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
99 успешных запусков - надёжность 0.99
 и т.д.

Не так. Всё сложнее. Но смысл конечно тот.  

На всякий случай - 100 успешных пусков - надёжность тоже 0.99
200 успешных пусков - надёжность - 0.995.

[Старый]

George пишет:
С таких мест просто так не уходят.

А это вы откуда "знаете"? 
И с каких "таких"? 

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Протон на Восточном хорошая альтернатива но тоже требует времени и смазки
шестерёнок в головах на верху.

Если с Байконура реально попрут и Ангара при этом не будет доведена, шестеренки закрутятся достаточно быстро. А содержать еще и Зенит слишком накладно, бюджет все-таки не резиновый.

[Skykey]

fagot пишет:
Если с Байконура реально попрут

Это просто провальная работа соответствующих ведомств. Не те люди занимаются вопросом, гнать их в шею...
Трудно представить, чтобы американцев поперли в подобной ситуации.

[Штуцер]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Однако откуда вообще известно что АПО дорабатывали?

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12744/message903033/#message903033
Только не надо говорить, что CS и т.д. ....

После того, как Старого ткнули в ссылки, он оперативно образовался и запел по-другому:

Старый пишет:
О том что чтоб снять претензии хруников корейцы сняли АПО известно достаточно широко.

Не стыдно? Как Вы говорите: "вертеть филеем?" Ваш филей самый верченый.

Старый пишет:
чтоб снять претензии хруников корейцы сняли АПО

Откуда известны мотивы корейцев?
Вы же сами подвергали сомнению мотивы увольнения корейского руководителя. Или только Вы имеете право на домыслы?

[fagot]

Skykey пишет:
Это просто провальная работа соответствующих ведомств. Не те люди занимаются
вопросом, гнать их в шею...
Трудно представить, чтобы американцев поперли в подобной ситуации.

Представить можно даже оккупацию Казахстана, только космодром такой получится золотым.

[Skykey]

fagot пишет:
Представить можно даже оккупацию Казахстана, только космодром такой получится
золотым

Ситуация с Байконуром - это свидетельство беспомощности и беззубости внешней политики, отсутствие стратегий и аналитиков, полная беспомощность, как щенки

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Протон на Восточном хорошая альтернатива но тоже требует времени и смазки
шестерёнок в головах на верху.

Если с Байконура реально попрут и Ангара при этом не будет доведена, шестеренки закрутятся достаточно быстро. А содержать еще и Зенит слишком накладно, бюджет все-таки не резиновый.

Вы счастливый человек, верящий в неповреждаемость стартов

[fagot]

Так на этот случай делают два старта для одного типа РН, а не содержат два разных типа.

[Большой]

Skykey пишет:

fagot пишет:
Представить можно даже оккупацию Казахстана, только космодром такой получится
золотым

Ситуация с Байконуром - это свидетельство беспомощности и беззубости внешней политики, отсутствие стратегий и аналитиков, полная беспомощность, как щенки

Наконец-то услышал слова не мальчика а мужа  Не то что беспомощность но и абсолютная импотенция. Байконур создавал советский народ и принадлежит он де факто ему. А не Казахстану. Казахам принадлежит земля. Но не старты, технические комплексы, измерительные пункты и т.д. Де-юре сейчас всё это принадлежит казахам. Но это результат продажной политики. Теперь кусаем локти. Америкосы бы этого безобразия не допустили.