И опять про Ангару

[Старый]

vitquir пишет:
По Энергии было только два пуска.
Стало быть, точечная оценка 0,875,
нижняя доверительная граница составляет
0,707 при доверительной вероятности гамма=0,5;
0,632 при доверительной вероятности гамма=0,6;
...
Вы спросите меня, что все эти цифры означают?
А означают они вот что: я на 90% уверен, что если бы третий пуск Энергии состоялся, то она бы с вероятностью 68,4% прилетела, как выражался Борис Евсеевич Черток, "в соседний огород".

Ох уж эта теория вероятности и оценки надёжности. Помнится всё учил, сдавал, знал, но всё забыто напрочь.  
 Поэтому я пользуюсь упрощённым эмпирическим методом оценки надёжности.  
 Который заключается в том что следующий запуск считается аварийным. 
 Таким образом получается:
1 успешный запуск - надёжность 0.5
2 успешных запуска - надёжность 0.66
3 успешных запуска - надёжность 0.75
4 успешных запуска - надёжность 0.8
9 успешных запусков - надёжность 0.9
99 успешных запусков - надёжность 0.99
 и т.д. 
Если были и аварийные запуски то следующий аварийный к ним приплюсовывается. 

[Старый]

George пишет:
И Боинг потерял рынок пусковых услуг, оставшись как часть ЮЛА при государстве

Буагага! Ну и стороннички у Ангары...

[George]

Старый пишет:
Часом не в Киеве?

Слава Богу - нет. Из Одессы, я русский, родился в России, для меня оная родина. Но почти всю жизнь живу на родине выдающегося двигателиста Глушко, в городе с богатыми российскими корнями. Поэтому мне Россия не безразлична и ее космонавтика в частности.

[George]

Старый пишет:
Буагага! Ну и стороннички у Ангары...

От "Зенита" Боинг отказался и остался только как ULA. SLS, CTC это уже потом и снова государство. Коммерцией там и не пахнет. У "Боинга" в этом сегменте только один клиент.

[George]

fagot пишет:
Аварии Делты-3 имели минимальное влияние на ее уход из коммерции. Безавариный Атлас-3 налетал немногим больше.

Это переходная модель, предназначенная для ЛКИ РД-180 и вообще, проверки русских на свинство. Все ок и после первых полетов Атлас 5, переходные модели ушли и их СК взорваны.

[fagot]

Однако же надежность Дельты, особенно 4-й, к ее уходу из коммерции никаким боком.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Часом не в Киеве?

Слава Богу - нет. Из Одессы

Одессит? Ой, блин, лучше б вы были киевлянином...

[Apollo13]

Старый пишет:
Одессит? Ой, блин, лучше б вы были киевлянином...  

Вы что-то имеете против киевлян...  :evil:

[George]

fagot пишет:
А могли и не принять, если бы не довели до ума, так что роль первого пуска минимальна.

Если бы падала каждый раз, то мог быть поставлен и такой вопрос. Но ведь до этого были успешные пуски, а значит, доработать и будет летать, что и произошло.

Думаю, "А" избежит участи "Атласа", который надо было бы списать еще до первого пуска из-за дивной конструкции. Но ценой больших жертв ее довели до ума и она летала еще 30 лет.

[Старый]

Apollo13 пишет:
Вы что-то имеете против киевлян...  :evil:

Ато! У вас там гнездо космоламеров.

[George]

vitquir пишет:
Поддерживаю Старого.
По Энергии было только два пуска.
Стало быть, точечная оценка 0,875,
нижняя доверительная граница составляет
0,707 при доверительной вероятности гамма=0,5;
0,632 при доверительной вероятности гамма=0,6;
0,547 при доверительной вероятности гамма=0,7;
0,447 при доверительной вероятности гамма=0,8;
0,316 при доверительной вероятности гамма=0,9.
В тактико-технических заданиях обычно требуют подтверждать показатели надежности с гаммой 0,9.
Вы спросите меня, что все эти цифры означают?
А означают они вот что: я на 90% уверен, что если бы третий пуск Энергии состоялся, то она бы с вероятностью 68,4% прилетела, как выражался Борис Евсеевич Черток, "в соседний огород".

Я ответил примерно то же самое. Если монета упала один раз орлом, то не факт, что упадет так же третий.

[fagot]

George пишет:
Это переходная модель, предназначенная для ЛКИ РД-180 и вообще, проверки русских
на свинство. Все ок и после первых полетов Атлас 5, переходные модели ушли и их
СК взорваны.

После того, как в EELV решили создавать двух дублеров, одним из которых стала Дельта-4, Дельта-3 играла по отношению к ней ту же роль, что и Атлас-3 по отношению к Атласу-5.

[Apollo13]

George пишет:
"Атласа", который надо было бы списать еще до первого пуска из-за дивной конструкции

Уважаемы старожилы форума. Переодически поднимающийся Атласо-срач вообще и в теме про Ангару в частности это  что-то новое на форуме или такое уже было?

[George]

Старый пишет:
Одессит? Ой, блин, лучше б вы были киевлянином...  

Лучше быть из Одессы, Киев мрачен и полон предрассудков, они мне, русскому, весьма странные.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

George пишет:
"Атласа", который надо было бы списать еще до первого пуска из-за дивной конструкции

Уважаемы старожилы форума. Переодически поднимающийся Атласо-срач вообще и в теме про Ангару в частности это что-то новое на форуме или такое уже было?

Это все же лучше танкосрача

[George]

fagot пишет:
После того, как в EELV решили создавать двух дублеров, одним из которых стала Дельта-4, Дельта-3 играла по отношению к ней ту же роль, что и Атлас-3 по отношению к Атласу-5.

Это заказ ВВС США. Начало 1989 год первый полет крайней РН аж 2004 год. То есть 15 лет работы.

[George]

fagot пишет:
Однако же надежность Дельты, особенно 4-й, к ее уходу из коммерции никаким боком.

Там ценник недетский.

[fagot]

George пишет:
Это заказ ВВС США. Начало 1989 год первый полет крайней РН аж 2004 год. То есть
15 лет работы.

Это о чем вообще, о EELV? Так там начало работ 1994-й и первый полет 2002-й. Однако вы пытаетесь замылить утверждение, что аварии Дельты-3 оказали заметное влияние на ее уход.

[sychbird]

George пишет:

vitquir пишет:
Поддерживаю Старого.
По Энергии было только два пуска.
Стало быть, точечная оценка 0,875,
нижняя доверительная граница составляет
0,707 при доверительной вероятности гамма=0,5;
0,632 при доверительной вероятности гамма=0,6;
0,547 при доверительной вероятности гамма=0,7;
0,447 при доверительной вероятности гамма=0,8;
0,316 при доверительной вероятности гамма=0,9.
В тактико-технических заданиях обычно требуют подтверждать показатели надежности с гаммой 0,9.
Вы спросите меня, что все эти цифры означают?
А означают они вот что: я на 90% уверен, что если бы третий пуск Энергии состоялся, то она бы с вероятностью 68,4% прилетела, как выражался Борис Евсеевич Черток, "в соседний огород".

Я ответил примерно то же самое. Если монета упала один раз орлом, то не факт, что упадет так же третий.

Известно еще из американской классики: если в руки Тому Кенти попадается Большая Королевская печать, он с вероятностью О,999 использует ее для колки орехов.  

СМ: Марк Твен. " Принц и нищий"

[George]

fagot пишет:
Это о чем вообще, о EELV? Так там начало работ 1994-й и первый полет 2002-й. Однако вы пытаетесь замылить утверждение, что аварии Дельты-3 оказали заметное влияние на ее уход.

Да, она убила два спутника связи, третий полет был с макетом и он был никому не интересен.

ВВС США выдали контракты на "развитые носители" в 1989 году. Читал в журналах того времени.