И опять про Ангару

[George]

Старый пишет:
вы откуда почерпнули?

Из казахских заявлений. Я думал, вы их читали.

[fagot]

George пишет:
Когда взлетает "Протон", приходит очередная мысль "Как бы не навернулся", и в
памяти всплывают ДОС-2, "Зонды", "Марсы" и прочее.

И тем не менее пока у Протона достаточно приемлемая надежность. Если же Ангара-5 будет падать из-за двигателей каждый пятый пуск, то конец как минимум семейству РД-170, а скорее и всему носителю.

George пишет:
Это зависит от того, кто платит. Если государство, то жить будет, если частник,
умрет на месте, как "Дельта-3".

Государство тоже будет терпеть до определенного предела, тем более, что конкуренты у ЦиХа все-таки есть. И Дельта-3 ушла вовсе не из-за каких-то там частников и аварий, а  из-за недостаточной ПН и чтобы не мешать Дельте-4 и Зениту-3SL.

[Старый]

George пишет:
Так его уход совпал с разбором полета второй машины.

С чего вы решили что его выгнали? О том что его увольнение связано с разбором полёта вы прочитали в какомто официальном сообщении или откуда ещё вы это "узнали"?

 Корейцы к пуску подошли спустя рукава. Один "бугор" ему простили, второй нет.

Откуда вы всё это "узнали"? Вы прочитали это в сообщении корейского кабинета министров? "Один провал мы ему простили, а за второй выгоняем"?
Вы с безапеляционным видом несёте своё бред и несмотря на прямые вопросы не в состоянии даже объяснить откуда он возник в вашем воспалённом мозгу. 

Почему вы стесняетесь признаться что вы сами всё это придумали в период весеннего обострения? 

[George]

fagot пишет:
И тем не менее пока у Протона достаточно приемлемая надежность. Если же Ангара-5 будет падать из-за двигателей каждый пятый пуск, то конец как минимум семейству РД-170, а скорее и всему носителю.

Вот тут все козыри у "Хруничева". Хотя, по моему мнению, достаточно одного успешного пуска, чтобы дать машине жизнь. Ведь если она сделает все как надо, то остальное можно довести. И больше это к контролю качества, чем к конструкции. Как с "Союзом", который скоро отметит 60-летие. Иногда и там кто-то что-то не так поставит и все, "за бугор". Либо мусор в двигателе забудет.

[fagot]

George пишет:
Так до 2020 года вопрос о замене должен решится и "Протон" уйдет под давлением
казахов. Есть шесть лет, то есть с первого пуска А5, который, скорее всего,
будет в 2014 году.

Даже ЦиХ вполне серьезно рассматривает возможность эксплуатации Протона до 2025 г. Казахам, несмотря на все экологическое нытье, Протон все-таки выгоден, и выкинуть нас могут только если к власти придут совсем уж отвязанные националисты, собственно этот вариант развития событий в основном и оправдывает создание Восточного.

[George]

fagot пишет:
Государство тоже будет терпеть до определенного предела, тем более, что конкуренты у ЦиХа все-таки есть. И Дельта-3 ушла вовсе не из-за каких-то там частников и аварий, а из-за недостаточной ПН и чтобы не мешать Дельте-4 и Зениту-3SL.

И Боинг потерял рынок пусковых услуг, оставшись как часть ЮЛА при государстве, пуская две-три РН в год по космическим ценам.

[Старый]

George пишет:Хотя, по моему мнению, достаточно одного успешного пуска, чтобы дать машине жизнь. 

Хорошо хоть что вы начали добавлять "по моему мнению".

[fagot]

George пишет:
Вот тут все козыри у "Хруничева". Хотя, по моему мнению, достаточно одного
успешного пуска, чтобы дать машине жизнь. Ведь если она сделает все как надо, то
остальное можно довести. И больше это к контролю качества, чем к конструкции.
Как с "Союзом", который скоро отметит 60-летие. Иногда и там кто-то что-то не
так поставит и все, "за бугор". Либо мусор в двигателе забудет.

Одного пуска недостаточно, для набора статистики нужен хотя бы десяток пусков. Если бы надежность Ангары оказалась на уровне Союза, никто по этом поводу к ней придираться бы не стал.

[George]

fagot пишет:
Даже ЦиХ вполне серьезно рассматривает возможность эксплуатации Протона до 2025 г. Казахам, несмотря на все экологическое нытье, Протон все-таки выгоден, и выкинуть нас могут только если к власти придут совсем уж отвязанные националисты, собственно этот вариант развития событий в основном и оправдывает создание Восточного.

Надежда умирает последней.

После Назарбаева это очень вероятный вариант, они сегодня имеют большой вес, судя по крайним сообщениям. Также могут подняться сепаратисты в Западном Казахстане, так что Восточный нужен как можно быстрее и я желаю "А" всяческих успехов в ЛКИ.

[fagot]

George пишет:
И Боинг потерял рынок пусковых услуг, оставшись как часть ЮЛА при государстве,
пуская две-три РН в год по космическим ценам.

С Дельтой-3 он потерял бы рынок еще раньше просто из-за недостаточной ПН. Сейчас Боинг пускает 3-4 Дельты в год, включая Хэви, а цена это проблема государства.

[George]

fagot пишет:
Одного пуска недостаточно, для набора статистики нужен хотя бы десяток пусков. Если бы надежность Ангары оказалась на уровне Союза, никто по этом поводу к ней придираться бы не стал.

Главное - первый пуск. Он должен быть успешен, пусть даже с мелкими замечаниями. В его тени скроются потенциальные неудачи, ведь можно сказать, что машина имеет потенциал, приводя в пример успех. Если он достижим, то все прочее - небольшие доработки и контроль качества везде и всюду.

[George]

fagot пишет:
С Дельтой-3 он потерял бы рынок еще раньше просто из-за недостаточной ПН. Сейчас Боинг пускает 3-4 Дельты в год, включая Хэви, а цена это проблема государства.

Коммерции - 0.

Оное может вспылить и сказать, а какого рожна? И пойдет к тому же Маску, пускающему свои РН с баз ВВС.

[Старый]

Однако позиция Джорджа начала прорисовываться. 

Он уверен что через несколько лет казахи выпрут нас с Байконура и надо успеть за это время дать стране хоть чтото. 

[fagot]

Первый пуск ничего не значит, т.к. за ним могут последовать десять полетов за бугор, достаточно вспомнить Булаву. А вообще ваша пропаганда изрядно притомила и создает скорее антирекламу Ангаре.

[George]

Старый пишет:
Он уверен что через несколько лет казахи выпрут нас с Байконура и надо успеть за это время дать стране хоть чтото.

Лет 20 максимум, если не меньше. Тут зависит от того, что будет после Назарбаева, а он уже древний. Смена алфавита на латиницу - дурной знак, я живу на Украине и мне хорошо знакомы такие жесты, видя оранжевый срач.

[George]

fagot пишет:
Первый пуск ничего не значит, т.к. за ним могут последовать десять полетов за бугор, достаточно вспомнить Булаву. А вообще ваша пропаганда изрядно притомила и создает скорее антирекламу Ангаре.

Ее приняли на вооружение.

[vitquir]

Старый пишет:

George пишет:

vitquir пишет:
3) Покажите мне пальцем хоть один технический объект с таким уровнем надежности.

Это вроде синонимы. [IMG] Если ненормально, то с отказами. Речь шла об УРМ-1, и только.

"Атлас-2А", "Атлас-3", "Циклон-2", "Энергия".

Гениально, блин! Если вы бросите монетку и она два раза упадёт орлом вверх то вы заявите что у этой монетки 100%-я выпадаемость орла?

Поддерживаю Старого.
По Энергии было только два пуска.
Стало быть, точечная оценка 0,875,
нижняя доверительная граница составляет
0,707 при доверительной вероятности гамма=0,5;
0,632  при доверительной вероятности гамма=0,6;
0,547  при доверительной вероятности гамма=0,7;
0,447  при доверительной вероятности гамма=0,8;
0,316  при доверительной вероятности гамма=0,9.
В  тактико-технических заданиях обычно требуют подтверждать показатели надежности с гаммой 0,9.
Вы спросите меня, что все эти цифры означают?
А означают они вот что: я на 90% уверен, что если бы третий пуск Энергии состоялся, то она бы с вероятностью 68,4% прилетела, как выражался Борис Евсеевич Черток, "в соседний огород".

[fagot]

George пишет:
Ее приняли на вооружение.

А могли и не принять, если бы не довели до ума, так что роль первого пуска минимальна.

[Старый]

George пишет: я живу на Украине 

Часом не в Киеве?

[fagot]

George пишет:
Коммерции - 0.
Оное может вспылить и сказать, а какого рожна? И пойдет к тому же Маску, пускающему свои РН с баз ВВС.

Аварии Делты-3 имели минимальное влияние на ее уход из коммерции. Безавариный Атлас-3 налетал немногим больше.