И опять про Ангару

[fagot]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, Ангара - не сахар. Но посмотрим, что покажет реальная эксплуатация. Все же, критерий истины - практика.

Конечно покажет. Но зачем до этого доводить?

Потому что для отмены Ангары на данном этапе руководству отрасли и страны нужно предъявить очень веские аргументы, а без ЛКИ их не возможно получить.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, Ангара - не сахар. Но посмотрим, что покажет реальная эксплуатация. Все же, критерий истины - практика.

Конечно покажет. Но зачем до этого доводить?

Потому что для отмены Ангары на данном этапе руководству отрасли и страны нужно предъявить очень веские аргументы, а без ЛКИ их не возможно получить.

Причём чем на более позднем этапе потребуется отмена тем более весомыми должны быть аргументы. Стратегия ЦиХ по втягиванию в финансирование.
Значит это судьба...

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
То как режется любая возможность подстраховки другим носителем, тоже
показательно.

Оставляется, как минимум, Протон и вплоть до завершения ЛКИ Ангары. И даже ДМ, кто бы мог подумать, вполне себе жив. А делать нового "подстраховщика" в том же классе ПН и на тех же двигателях - глупость и расточительство.

[Старый]

Делать две ракеты одного класса это конечно глупость. И Русь выглядит ненамного лучше Ангары.  Но Ангару это не оправдывает.

[fagot]

Старый пишет:
Причём чем на более позднем этапе потребуется отмена тем более весомыми должны
быть аргументы. Стратегия ЦиХ по втягиванию в финансирование.
Значит это судьба...  

Вплоть до 2005 г. отмена могла быть проведена почти безболезненно в финансовом плане, т.е. у заказчика было минимум 8 лет на обдумывание с момента появления нынешнего варианта Ангары. Так что да, судьба.

[George]

Старый пишет:
Вы так и не смогли объяснить с какой дури вы решили что директор "изгнан". Причём на вежливые вопросы вы не отвечали делая вид что не понимаете вопроса.
Чего, других сторонников у Ангары уже не осталось?

А что, по вашему, с ним произошло?

[George]

fagot пишет:
Оставляется, как минимум, Протон и вплоть до завершения ЛКИ Ангары. И даже ДМ, кто бы мог подумать, вполне себе жив. А делать нового "подстраховщика" в том же классе ПН и на тех же двигателях - глупость и расточительство.

Так до 2020 года вопрос о замене должен решится и "Протон" уйдет под давлением казахов. Есть шесть лет, то есть с первого пуска А5, который, скорее всего, будет в 2014 году.

В ФКП введение в строй А5 является приоритетной задачей, то есть, на Восточном она будет, только с учетом опыта первых ЛКИ.

Я "Ангару" не защищаю. Я хотел бы независимости России от кого-бы то ни было. И для этого "Ангара" на мой взгляд, подходит, так как на нее подходят КГЧ от "Протона" как есть. Времени и денег на разработку аналога нет и это будет просто расточительство за которое надо отвечать.

От "Протона" я не в восторге по причине его топлива. Кстати, перед тем, как пинать "Ангару", стоит вспомнить, в каких муках проходили ЛКИ "Протона" и даже после этого аварии не прекращались. Правда, на счету собственно "Протон-М" только одна авария, от которой был большой скандал. "Протон-к" уже история.

[George]

Старый пишет:
Делать две ракеты одного класса это конечно глупость. И Русь выглядит ненамного лучше Ангары. Но Ангару это не оправдывает.

И что дальше делать? "Протон" на Восточном?

Дубинки не предлагать.

[George]

vitquir пишет:
1) "Работал нормально" не значит "работал безотказно". Хруники подтвердили пока только 33%. А ведь это еще не вся ракета, т.е. у Ангары еще меньше. А-4 фон Брауна была и то надежней. Переубедите меня, если я не прав.
2) Потрудитесь уточнить, какой из показателей надежности составляет 100%.
3) Покажите мне пальцем хоть один технический объект с таким уровнем надежности.

Это вроде синонимы.    Если ненормально, то с отказами. Речь шла об УРМ-1, и только.

"Атлас-2А", "Атлас-3", "Циклон-2", "Энергия".

[fagot]

Если очень приспичит, то и Протон на Восточном сделают. А ЛКИ Протона это не аргумент - сейчас совсем другие времена и подходы к отработке носителей.

[George]

fagot пишет:
Если очень приспичит, то и Протон на Восточном сделают. А ЛКИ Протона это не аргумент - сейчас совсем другие времена и подходы к отработке носителей.

Стадии ввода в строй РН не изменились.

[fagot]

Изменилось допустимое количество полетов за бугор.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Вы так и не смогли объяснить с какой дури вы решили что директор "изгнан" . Причём на вежливые вопросы вы не отвечали делая вид что не понимаете вопроса.
Чего, других сторонников у Ангары уже не осталось?

А что, по вашему, с ним произошло?

Отвечать вопросом на вопрос нехорошо. 
 Что могло быть по моему? Например ему предложили лучшую работу и он ушёл туда. 
Однако я не обсуждаю причины его ухода. Я интересуюсь источником ваших безапеляционных заявлений. Так с какой дури вы решили что его выгнали за неудачу второго запуска?

[George]

fagot пишет:
Изменилось допустимое количество полетов за бугор.

Когда взлетает "Протон", приходит очередная мысль "Как бы не навернулся", и в памяти всплывают ДОС-2, "Зонды", "Марсы" и прочее.

Это зависит от того, кто платит. Если государство, то жить будет, если частник, умрет на месте, как "Дельта-3".

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Делать две ракеты одного класса это конечно глупость. И Русь выглядит ненамного лучше Ангары. Но Ангару это не оправдывает.

И что дальше делать? "Протон" на Восточном?

Что делать я озвучивал в разных топиках раз 20. 
Вы стрелки не переводите, вы за свои заявления ответьте. Откуда вы "узнали" всё то что вы тут несёте? 

[Старый]

George пишет:

vitquir пишет:
3) Покажите мне пальцем хоть один технический объект с таким уровнем надежности.

"Атлас-2А", "Атлас-3", "Циклон-2", "Энергия".

Гениально, блин! Если вы бросите монетку и она два раза упадёт орлом вверх то вы заявите что у этой монетки 100%-я выпадаемость орла?

[George]

Старый пишет:
Что делать я озвучивал в разных топиках раз 20.
Вы стрелки не переводите, вы за свои заявления ответьте. Откуда вы "узнали" всё то что вы тут несёте?

Да, я видел. Некий "тризенит". Это еще почище "Протона". "Зенит" - самая аварийная РН на семействе РД-170. Вы нападаете на "Ангару" и предлагаете нечто подобное в замен, если не дороже.

[George]

Старый пишет:
Отвечать вопросом на вопрос нехорошо.
 Что могло быть по моему? Например ему предложили лучшую работу и он ушёл туда.
Однако я не обсуждаю причины его ухода. Я интересуюсь источником ваших безапеляционных заявлений. Так с какой дури вы решили что его выгнали за неудачу второго запуска?

Так его уход совпал с разбором полета второй машины. Корейцы к пуску подошли спустя рукава. Один "бугор" ему простили, второй нет.

[Старый]

Блин, Джордж, вы меня утомляете.
Я понимаю что весна, остатки разума полны галлюцинациями, но зачем их сюда то выплёскивать? 
Вот эту то бредятину:

George пишет:
Так до 2020 года вопрос о замене должен решится и "Протон" уйдет под давлением казахов. Есть шесть лет,

вы откуда почерпнули?

[George]

Старый пишет:
Гениально, блин! Если вы бросите монетку и она два раза упадёт орлом вверх то вы заявите что у этой монетки 100%-я выпадаемость орла?

Нет. Я скажу, что монета выпала два раза и за такой-то промежуток времени вероятность выпадения орла составила 100%. Но за следующий раз не поручусь.