И опять про Ангару

[Bell]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
0:20 - легкий дымок, двигатель продолжает светить
 0:21 - дымный след, двигатель тухнет
 начинается разворот по крену
 0:23 - ракета поворачивается и разделяется на 2 части, меньшая идет "вниз"
 0:27 - отделившаяся "вниз" часть взывается
 
 дальше - повтор с увеличением.

Бессмысленно спорить с людьми, которые листинга телеметрии в жизни не видели. Зато как любители они видели сотни видео из инета с различными авариями.Им и невдомек, что любая видеосъемка может быть только косвенным дополнительным свидетельством.
Аварийная комиссия пользуется следующими источниками:
-телеметрия
-документация
-показания участников
-матчасть
-данные фото и видео съёмки.
Причем приблизительно в таком порядке.
Дилетанты пользуются телеметрией только через вопрос:"А что показала телеметрия?", самостоятельно не способны и не допущены к анализу ТМИ, они трактуют единственный доступный источник - видео, на котором ничего не видно. И весьма в этом преуспели.  
Как говорил один мой начальник: "Материализуют тьму."

А ненути телеметрии вообще. Ни у меня, ни у тех, кто допущен к анализу.

[Bell]

freinir пишет:

Bell пишет:

George пишет:

Bell пишет:
Ну если вы не понимаете разницы между 175 атм и 262 - то конечно никакой

Так тяга регулируется. Это уставки СУ.

А какой будет тяга РД-191 при давлении в камере 175 атм?    
При равной тяге и почти равном УИ у НК-33 давление в 1,4 меньше чем у РД-191.

Ну и какой будет тяга и УИ? Сами ответить можете?
И хватит тут сказки про давление рассказывать. НК-33 ведёт себя точно также при попадании частиц и жира, как и РД-191. Давление на это поведение практически не влияет, что показывают испытания РД-191 и НК-33.

Могу. 195 тс и 305 сек.
Давление в КС при 195 тс порядка 185 атм.
Поведение НК-33 в том числе при попадании посторонних частиц подтверждено многократными испытаниями - см. НК №6 за 2002 г.
Почти 1,5-кратная разница в давлении является ключевым фактором.

[Bell]

George пишет:

Надувные баки ушли в прошлое а А5 отдаленно напоминает Р-7.

Надувные баки до сих пор успешно летают на родной верхней ступени Атласа - Центавре.

[Штуцер]

Bell пишет:
А ненути телеметрии вообще. Ни у меня, ни у тех, кто допущен к анализу.

Ваше ИМХО?

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
И именно поэтому Корея пыталась ее сфальсифицировать?    И только когда шаловливых сотрудников KARI поймали за руку, они начали говорить правду

Вопрос был в деньгах. Кто за что должен платить. Корейские игрушки рассыпались на этапе работы УРМ-1, и на этом основании Корея требовала денег на третий УРМ от России. Конечно, их посылали, говоря, что это их неисправности и Россия за корейские безобразия отвечать не должна. И дело тут не в технике.

Корея не требовала никаких денег за третью ступень.
Изготовление третьей ступени ЗА СЧЕТ ЦиХа было предусмотрено договором. Он был выполнен, что тоже намекает. Причем изготовление третьего изделия начали задолго до окончания работы аварийной комиссии..

В теме про Наро-1 уже говорилось, что контракт был сформулирован таким образом, что третью Рн пришлось строить по-любому.

Однако, если бы у ЦиХа были неопровержимые доказательства невиновности они бы могли выкрутится.
А их не было. Пришлось строить.

А я вот не уверен что третий экземпляр изначально стоился для корейцев.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
А ненути телеметрии вообще. Ни у меня, ни у тех, кто допущен к анализу.

Ваше ИМХО?

Обычно анализ телеметрии проходит через столько заинтересованных рук    ... . 
С визуалкой это сделать сложнее.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Обычно анализ телеметрии проходит через столько заинтересованных рук

Я говорю не о анализе, а о первичной информации.
Что же, листинги перепечатывают???
Как же я жалею, что при переезде потерялся (скорее всего выкинули) листинг выведения скифаДМ.
Он несекретный. На нем была надпись от руки " ДУ норма".
Если нашим в Корее на дали и этого...
Тогда можно было заснять инфу, выводимую на экран монитора в реальном времени. Или Вы считаете, что наших спецов не допустили даже к этому?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
С визуалкой это сделать сложнее.

Вы же видели эту "визуалку".
Кофейная гуща в чистом виде.
Визуальные изображения ФГ много дали? Ровным счетом ничего достоверного.
Знаю достоверно, что существует видео рокиткама 2 ступени (Того, который показывал, как болталась вторая ступень после отделения при первом пуске.) Руководство ГКНПЦ его видело. Корейцы показывали.

[freinir]

Bell пишет:

freinir пишет:

Bell пишет:

George пишет:

Bell пишет:
Ну если вы не понимаете разницы между 175 атм и 262 - то конечно никакой

Так тяга регулируется. Это уставки СУ.

А какой будет тяга РД-191 при давлении в камере 175 атм?    
При равной тяге и почти равном УИ у НК-33 давление в 1,4 меньше чем у РД-191.

Ну и какой будет тяга и УИ? Сами ответить можете?
И хватит тут сказки про давление рассказывать. НК-33 ведёт себя точно также при попадании частиц и жира, как и РД-191. Давление на это поведение практически не влияет, что показывают испытания РД-191 и НК-33.

Могу. 195 тс и 305 сек.
Давление в КС при 195 тс порядка 185 атм.
Поведение НК-33 в том числе при попадании посторонних частиц подтверждено многократными испытаниями - см. НК №6 за 2002 г.
Почти 1,5-кратная разница в давлении является ключевым фактором.

Так такими-же точно испытаниями подтверждено поведение РД-191 при попадании посторонних частиц. При чём тут давление?

[Дмитрий В.]

Насколько помню, критическим считается значение температуры генераторного кислого газа.

[Lanista]

не осилил 20 стр флуда, про Ангару было чего интересногО?

[Apollo13]

Lanista пишет:
не осилил 20 стр флуда, про Ангару было чего интересногО?

Про Ангару нет, но было много забавного про Атлас

[fagot]

Bell пишет:
Могу. 195 тс и 305 сек.
Давление в КС при 195 тс порядка 185 атм.
Поведение НК-33 в том числе при попадании посторонних частиц подтверждено
многократными испытаниями - см. НК №6 за 2002 г.
Почти 1,5-кратная разница в давлении является ключевым фактором.

Проблема в том, что все эти секунды УИ и тонны тяги существуют исключительно на бумаге. Поведение НК-33 при попадании посторонних частиц обычная реклама производителя, не подкрепленная какими-либо документальными свидетельствами.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Насколько помню, критическим считается значение температуры генераторного
кислого газа.

Давление так же имеет значение. К тому же при большом давлении в КС может потребоваться и повышение температуры генераторного газа, чтобы схема завязалась.

[fagot]

Касательно второго полета КСЛВ. Если нет точных данных о причине аварии, значит нужно выкинуть его из статистики УРМ и РД-191 до появления более достоверных данных. Но кому-то очень хочется учесть полет именно как аварийный для УРМа и именно по причине отказа двигателя.
В ближайшее время намечаются полеты напряженного и ненапряженного двигателей на носителях с одинаковой конструкцией баков, тогда-то и выяснится, какова их реальная полетная надежность, а переливать тут из пустого в порожнее по поводу КСЛВ - только время терять, на принятие решений по Ангаре она никакого влияния уже не окажет.

[Штуцер]

Bell пишет:
Учитывая, как вихляла на старте "корейская" поделка

А че столько ненависти? Свои все-таки.

[Штуцер]

Bell пишет:
А ничего, что официально она вообще пропала?

Подтвердить чем либо можете?

[Skykey]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Учитывая, как вихляла на старте "корейская" поделка

А че столько ненависти?

Странен наезд на вихляние, учитывая, что он был так и задуман

[freinir]

Skykey пишет:

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Учитывая, как вихляла на старте "корейская" поделка

А че столько ненависти?

Странен наезд на вихляние, учитывая, что он был так и задуман

Учитывая, что все три раза оно было устойчивым и одинаковым  

[Антикосмит]

А! Старого все-таки запинали!

Полет Ангары неотвратим как крах капитализма