И опять про Ангару

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Картина аварии во втором пуске Наро так и не опубликована и неизвестна. Но некоторые пытаются всех убедить что она общеизвестна.

Если бы опубликовали совместно, то оттуда проистекла и отвественности. Чтобы не портить и так напряженные отношения, договорились келейно, причем на высшем уровне.

Ну так хрен ли вы тупите про общеизавестность?

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
Дмитрий В. пишет:

В случае же с НАРО-1 точно известно, что была виновата 2-я, корейская, ступень

Дмитрий Алексаныч, а откуда это ТОЧНО известно? Можно я тоже прильну к живительному источнику точности?    

Скажем так, из НК.

Номер не подскажешь?    Или как обычно (в случае данной аварии) - из курилки? Так там и прямо противоположно говорили  

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Руководство отрасли тоже очень не хочет брать на себя аварию. Круговая порука по Ангаре.

Вот, чёрт! Поистине заговор    Конспиролог ты наш. Но по Наро-1 все известно: кадры видеосъемки, данные телеметрии свидетельствуют о том, что аномалия возникла в районе 2=-й ступени, после чего РД-151, в полном соответствии со своим функционалом, выполнил команду АВД.  

Видеосьемку я видел собственными глазами, а на форуме выкладывали еще и раскадровку. Там ничего не было видно по поводу 2-й ступени. НИ-ЧЕ-ГО.
А по поводу АВД не подскажешь - по какому таки параметру она прошла, ась? Ты это знаешь?

[George]

anik пишет:
 Дмитрий В. , George , не теряйте свое время, эта тема поднимается на форуме уже не в первый раз, и есть ряд товарищей, которым в принципе бесполезно доказывать, что первая ступень KSLV-1 отработала штатно во всех трех пусках.

Ок.

[Старый]

anik пишет:
 Дмитрий В. , George , не теряйте свое время, эта тема поднимается на форуме уже не в первый раз, и есть ряд товарищей, которым в принципе бесполезно доказывать, что первая ступень KSLV-1 отработала штатно во всех трех пусках.

Ну почему же? Пусть очередной раз изложат всю глубину аргументации и неотразимость общеизвестности.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Пусть учатся мыть баки. Это всяко дешевле, чем сызнова разрабатывать "ненапряженный" ЖРД.

Который будет недетского размера.
"Открытые" двигатели тоже не спасатся от мусора. Пример - авария 15 октярбя 2002 года в Плесецке.

Куда менее напряженный НК-33 ничуть не большего размера, да к тому же весит на треть меньше    Имея всего на 5% меньшую тягу и на 2% меньший УИ.

Вообще-то, стартовая тяга НК-33 на 42 тс меньше, чем у РД-191, это вовсе не 5%. А когда на НК-33 появится кардан, он будет иметь массу залитого не 1393 кг    

НК-33 допускает форсирование до 195 тс, а я считал по умеренным 185 тс, так что как раз 5% по тяге. С карданом будет порядка 1,6 т, т.е. на треть легче.
Однако вопрос же был в недетскости размеров - по этому поводу согласен?  

Ты забываешь, что при форсировании НК-33 его надежность резко снижается. В 2009 он "саморазобрался" всего лишь на режиме 176 тс. С карданом он залитый весит более 1700 кг без соплового насадка. 
Недетский размер - это, конечно перебор.

[Bell]

George пишет:

Bell пишет:
НК-33 допускает форсирование до 195 тс , а я считал по умеренным 185 тс, так что как раз 5% по тяге. С карданом будет порядка 1,6 т, т.е. на треть легче.
Однако вопрос же был в недетскости размеров - по этому поводу согласен?

И какая разница с РД-191? Никакой.

Ну если вы не понимаете разницы между 175 атм и 262 - то конечно никакой

[Bell]

Bell пишет:
Там ничего не было видно по поводу 2-й ступени. НИ-ЧЕ-ГО.

Ой, извини! По поводу 2-й ступени было отлично видно. Как она ПОТОМ отлетает вниз вправо и взрывается

[George]

Дмитрий В. пишет:
Ты забываешь, что при форсировании НК-33 его надежность резко снижается. В 2009 он "саморазобрался" всего лишь на режиме 176 тс. С карданом он залитый весит более 1700 кг без соплового насадка.
Недетский размер - это, конечно перебор.

Когда нападают на "Ангару", то вместо нее предлагают еще более монструозное и дорогое и с двигателями линейки РД-170.   

ИМХО, нужно прикидывать более тяжелые РН и оставить почти готовую "Ангару" в покое. Все равно на ее место никто ничего делать не будет. "Русь-М" слабее и дороже "Ангары" бы вышла и ее закрыли и хорошо.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

anik пишет:
 Дмитрий В. , George , не теряйте свое время, эта тема поднимается на форуме уже не в первый раз, и есть ряд товарищей, которым в принципе бесполезно доказывать, что первая ступень KSLV-1 отработала штатно во всех трех пусках.

Ну почему же? Пусть очередной раз изложат всю глубину аргументации и неотразимость общеизвестности.

Аргументация уже приводилась и не раз, и ни одного аргумента в пользу версии аварийной работы РД-151 никто так и не привел.

[Bell]

anik пишет:
 Дмитрий В. , George , не теряйте свое время, эта тема поднимается на форуме уже не в первый раз, и есть ряд товарищей, которым в принципе бесполезно доказывать, что первая ступень KSLV-1 отработала штатно во всех трех пусках.

Штатная отработка первой ступени во втором запуске настолько же штатная, как 2 баллистических спуска подряд Союзов. Штатно-нештатная такая была отработка. Причину БСов напомнить или не стОит?
Но главное, что король останется голым независимо от полетов КСЛВ...

[George]

Bell пишет:
Ну если вы не понимаете разницы между 175 атм и 262 - то конечно никакой

Так тяга регулируется. Это уставки СУ.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Аргументация уже приводилась и не раз, 

А можно ссылку?

и ни одного аргумента в пользу версии аварийной работы РД-151 никто так и не привел.

На видеозаписи видно что он выключился. Ты будешь доказывать что выключение было не аварийным а штатным? Или что выключения не было вообще? 

[Bell]

George пишет:

Bell пишет:
Я бы тоже не захотел брать на себя аварию чужой ступени    
Я бы тоже уволил директора КАРИ за то, что он за казенный счет подрядился испытывать русским их УРМ    
И потом - какое отношение администратор имеет к техническим проблемам корейской ступени? Вот уволили бы главного конструктора и/или пару инженеров - это было бы логично    Насколько я помню, за дурость с первым запуском ДМ-03 уволили как раз сотрудников соответствующего подразделения.

Ну так это их. УРМ-1 выключился потому, что выводить в космос стало нечего. И за это свинство надо ответить. Если бы УРМ отказал, что директора врядли уволили, ведь у Кореи все на руках.

У Кореи на руках не было ТМИ по первой ступени. Это кстати как раз общеизвестный факт.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Аргументация уже приводилась и не раз,

А можно ссылку?

и ни одного аргумента в пользу версии аварийной работы РД-151 никто так и не привел.

На видеозаписи видно что он выключился. Ты будешь доказывать что выключение было не аварийным а штатным? Или что выключения не было вообще?

АВД в соответствии с алгоритмом при нештатной работе РН. Так и должно быть. Ты, это, приведи факты, что именно РД-151 был причиной аварии.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Аргументация уже приводилась и не раз,

А можно ссылку?

Читай тему про Наро-1.

[George]

Bell пишет:
У Кореи на руках не было ТМИ по первой ступени. Это кстати как раз общеизвестный факт.

Насколько помню, обмен оной между Кореей и Россией был.

[Bell]

George пишет:

Bell пишет:
Ну если вы не понимаете разницы между 175 атм и 262 - то конечно никакой

Так тяга регулируется. Это уставки СУ.

А какой будет тяга РД-191 при давлении в камере 175 атм?
При равной тяге и почти равном УИ у НК-33 давление в 1,4 меньше чем у РД-191.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Читай тему про Наро-1.

Нет, прямую ссылку. Ато счас начнём цитировать свод правил демагога.

[George]

Старый пишет:
На видеозаписи видно что он выключился. Ты будешь доказывать что выключение было не аварийным а штатным? Или что выключения не было вообще?

Да, он просто выключился, без черного дыма.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
У Кореи на руках не было ТМИ по первой ступени. Это кстати как раз общеизвестный факт.

И именно поэтому Корея пыталась ее сфальсифицировать?   И только когда шаловливых сотрудников KARI поймали за руку, они начали говорить правду