И опять про Ангару

[George]

Bell пишет:
Однако, если бы у ЦиХа были неопровержимые доказательства невиновности они бы могли выкрутится.
А их не было. Пришлось строить.

Дело, ИМХО, было в контракте. И "Хруничев" не хотел брать вину на себя за то, в чем не виноват. А корейцы хотели прикрыть свои задницы за счет "Хруничева", ведь признание его вины означает то, что многие из них останутся на теплых местах. Но вышло наоборот и прежнее руководство КАРИ было уволено, то есть, "Хруничев" не виноват. Корея признана свои косяки, хоть и негласно.

Тем не менее, "Ангара" уже имеет летную историю, причем похожую на Р-7, только для маленькой Кореи.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Саныч, скажи в явном виде: "Я в это верую, верую ибо абсурдно!".

О! Доводов нет, в ход пошли лозунги. 

Да. И стали твоим единственным доводом. "Верую что вина корейцев!" и всё тут. 

Не, Старый, это ты лучше признай, что стал заложником своей теории о том, что высоконапряженный двигатель не может быть надежным. Ты так в это уверовал, что любой глюк готов валить на РД-191. 

Я вижу на видеозаписи что произошло и чего не произошло. Для этого не нужно никаких теорий. РД-151 мог выключиться из-за того что ракету недозаправили топливом, или из-за милиона других причин. Но  сначала выключился он а потом от ракеты отделилась в виде единого куска головная часть. Никакого срабатывания или взрыва второй ступени не было. Это видно на видеозаписи независимо от моего отношения к напряжённым двигателям и корейским проектировщикам. 
 А вот то что сработала АПО на кадрах не видно. В это можно только веровать, веровать ибо абсурдно. 

[Bell]

Кстати, в отличие от Пентагона и 911, видео с аварией второй КСЛВ с ютуба потерли Что тоже намекает...

[Старый]

Frontm пишет:
Замечательные аргументы при недостатке частоты кадров и пикселей    
А крылатую ракету там не видно?
Аналогия с 911    
или народу скучно...

Авария КСЛВ быал снята корейской видеоаппаратурой. С кадрами там всё в порядке.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Слова, слова... Ты факт приведи, что виноват РД-151. Ни одного ведь нет.

У нормально летящей ракеты пыхнул и выключился двигатель. Надо приводить факты что виноват не он. 
 Когда точно так же выключился Днепр с Белкой то вторую ступень никто не додумался обвинять. 

[George]

Bell пишет:
Кстати, в отличие от Пентагона и 911, видео с аварией второй КСЛВ с ютуба потерли    Что тоже намекает...

Так это корейские мансы. 

[Frontm]

Старый пишет:
Я вижу на видеозаписи что произошло

То есть аргумент - это Ваше орлиное зрение?
Это субъективно, легко видеть то что хочется, и не видеть того что не хочется.
Разве не было спича о дымкЕ между ступенями? О близких по времени событиям судить без учёта скорости их визуального проявления? Достойно конспиролога.

[Старый]

Bell пишет:
Однако, если бы у ЦиХа были неопровержимые доказательства невиновности они бы могли выкрутится.
А их не было. Пришлось строить.

 Естественно! Если бы всё было так очевидно и общеизвестно как Санычу то нахрена мы делали им третью ракету?
Тут всё может быть гораздо хуже. Всем было ясно что отказал двигатель но озвучить это было нельзя. Договорились что корейцы не будут педалировать этот вопрос, а мы взамен за бесценок сделаем им третью ракету. 

[Старый]

Frontm пишет:

Старый пишет:
Я вижу на видеозаписи что произошло

То есть аргумент - это Ваше орлиное зрение? 

Может быть вы видите чтото другое чем я?

[Bell]

anik пишет:
Добавлю к воспоминаниям Дмитрия:

Дмитрий В. пишет:
1)Телеметрия зафиксировала повышенные вибрации в районе межступенчатого переходника

Телеметрия также зафиксировала повышенную температуру.

Вообще эта телеметрия такая интересная, что сама не знает, что зафиксировала.
То повышение вибрации в ПхО.
То повышенную температуру.
То падение давление кислорода в магистрали.
Она не знает даже по какому сигналу прошло АВД.

Но зато все точно знают, что ступень отработала штатно!  
Верую, верую!  

[Frontm]

Bell пишет:
Кстати, в отличие от Пентагона и 911, видео с аварией второй КСЛВ с ютуба потерли    Что тоже намекает...

Намекает на коспирологию?  

[Старый]

Frontm пишет:
Разве не было спича о дымкЕ между ступенями? О близких по времени событиям судить без учёта скорости их визуального проявления? Достойно конспиролога.

Вы будете доказывать что срабатывание АПО это "дымок между ступенями"? "Вот именно так я его себе и представляю! Вот именно так ракеты и самоликвидируются!".

[George]

Старый пишет:
 Естественно! Если бы всё было так очевидно и общеизвестно как Санычу то нахрена мы делали им третью ракету?
Тут всё может быть гораздо хуже. Всем было ясно что отказал двигатель но озвучить это было нельзя. Договорились что корейцы не будут педалировать этот вопрос, а мы взамен за бесценок сделаем им третью ракету.

Так как раз корейцы и подняли бы большой хай. Им то что, у них все в ажуре.

А так прежнее руководство КАРИ отправили на воздух из-за неудачного вывода их крошечных игрушек, не смогли сделать куда меньшие компоненты РН, чем у России. Если бы сломался УРМ, то все корейские шишки из КАРИ остались бы на своих местах.

[Frontm]

Старый пишет:

Frontm пишет:
Замечательные аргументы при недостатке частоты кадров и пикселей    
А крылатую ракету там не видно?
Аналогия с 911    
или народу скучно...

Авария КСЛВ быал снята корейской видеоаппаратурой. С кадрами там всё в порядке.

Про аппаратуру сказано  для правдоподобия следующих высказываний?
Что значит в порядке? Да, кадры присутствуют. Остальное интерпретация субъективного характера.
Увидеть никого, да ещё на таком расстоянии(с)

[Старый]

George пишет:
Так как раз корейцы и подняли бы большой хай. Им то что, у них все в ажуре.

И не получили бы третью ракету. 

А так прежнее руководство КАРИ отправили на воздух из-за неудачного вывода их крошечных игрушек, не смогли сделать куда меньшие компоненты РН, чем у России. 

Откуда вы знаете за что отправили руководство КАРИ? У вас есть официальные данные? 
Или может оно назначается пожизненно и не может уйти само или быть ни за что уволено кроме как за нештатное срабатывание АПО? 

[Frontm]

Старый пишет:
то нахрена мы делали им третью ракету?
Тут всё может быть гораздо хуже. Всем было ясно что отказал двигатель но озвучить это было нельзя. Договорились что корейцы не будут педалировать этот вопрос, а мы взамен за бесценок сделаем им третью ракету.

Напёрсточничество.
Контракт был составлен так, что при двух успешных пусках (по чьей вине отказ не уточняется) третья не требуется, но заранее оплачена.
Будете и это опровергать?

[Artemkad]

Дмитрий В. пишет:
Намекаю - на баке шаттла не было двигателей с частью ПГС. И соответствующего хвостового отсека.

Хорошо, не нравится Вам бак Шаттла, приведу пример поближе. Берем всем Вам хорошо известную Р-7 и сравниваем ее первую ступень с первой(без нулевой) ступенью Атлас II. Надеюсь тут все корректно?
  Атлас II http://www.astronautix.com/lvs/atlasiia.htm - масса пустая 6.595 т из которых масса двигателя http://www.astronautix.com/engines/rs56osa.htm 460кг, размер 3.05 м на 24.90 m
  Р-7 http://www.astronautix.com/lvs/r7.htm - масса пустая 7.5т из которых масса двигателя  http://www.astronautix.com/engines/rd188d75.htm 1.278 кг, размер 2.95 м на 28м

Итого масса конструкции Атласа без массы двигателя - 6.1т , при этом масса первой ступени 7-ки без двигателя 6.2т. И это при том, что ступень 7-ки на 3 метра(10%) длиннее .
Так что это за фольга такая, которая абсолютно не дала выигрыша в массе конструкции по сравнению с аналогичной ракетой у которой это самое надувание не требовалось и у которой баки были не из фольги?
ЗЫ. Фольга была свинцовой?

[George]

Старый пишет:
Откуда вы знаете за что отправили руководство КАРИ? У вас есть официальные данные?
Или может оно назначается пожизненно и не может уйти само или быть ни за что уволено кроме как за нештатное срабатывание АПО?

Так это же очевидно - за плохую работу. Два пуска за бугор по вине их крошечных изделий, которые российский УРМ-1 выводит почти в космос.

[Старый]

Bell пишет:
Вообще эта телеметрия такая интересная, что сама не знает, что зафиксировала.
То повышение вибрации в ПхО.
То повышенную температуру.
То падение давление кислорода в магистрали.
Она не знает даже по какому сигналу прошло АВД.

Но зато все точно знают, что ступень отработала штатно!    
Верую, верую!  

А ещё она зафиксировала "волну вибраций идущую сверху вниз".  
Только не то что нужно. 
 И у каждого из неизвестных источников она фиксировала разное. 

[Старый]

George пишет:
Так это же очевидно - за плохую работу. 

Совершенно очевидно! (с) аФон.