И опять про Ангару

[Старый]

George пишет:
Да, он просто выключился, без черного дыма.

Это было АВД или штатное выключение?

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Пусть учатся мыть баки. Это всяко дешевле, чем сызнова разрабатывать "ненапряженный" ЖРД.

Который будет недетского размера.
"Открытые" двигатели тоже не спасатся от мусора. Пример - авария 15 октярбя 2002 года в Плесецке.

Куда менее напряженный НК-33 ничуть не большего размера, да к тому же весит на треть меньше    Имея всего на 5% меньшую тягу и на 2% меньший УИ.

Вообще-то, стартовая тяга НК-33 на 42 тс меньше, чем у РД-191, это вовсе не 5%. А когда на НК-33 появится кардан, он будет иметь массу залитого не 1393 кг    

НК-33 допускает форсирование до 195 тс, а я считал по умеренным 185 тс, так что как раз 5% по тяге. С карданом будет порядка 1,6 т, т.е. на треть легче.
Однако вопрос же был в недетскости размеров - по этому поводу согласен?    

Ты забываешь, что при форсировании НК-33 его надежность резко снижается. В 2009 он "саморазобрался" всего лишь на режиме 176 тс. С карданом он залитый весит более 1700 кг без соплового насадка.
Недетский размер - это, конечно перебор.

Как я могу забыть то, чего не знаю! А где ты узнал про резкое снижение надежности?
В 2009 году саморазобрался стенд. Про серию многократных успешных испытаний на всем диапазоне тяги есть статья в НК.
Про размер это было основной частью ответа (не тебе конечно). Просто я привел пример реального ненапряженного двигателя такой же размерности.

[George]

Дмитрий В. пишет:
И именно поэтому Корея пыталась ее сфальсифицировать?    И только когда шаловливых сотрудников KARI поймали за руку, они начали говорить правду

Вопрос был в деньгах. Кто за что должен платить. Корейские игрушки рассыпались на этапе работы УРМ-1, и на этом основании Корея требовала денег на третий УРМ от России. Конечно, их посылали, говоря, что это их неисправности и Россия за корейские безобразия отвечать не должна. И дело тут не в технике.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Читай тему про Наро-1.

Нет, прямую ссылку. Ато счас начнём цитировать свод правил демагога.

Да пофиг мне твой свод демагога. Тема эта обсасывалась в обсуждении про Наро-1, и анализ телеметрии приводился. Я не виноват, что у тебя с памятью проблемы (что делать, возраст, сам порой забываю). И говорилось там, примерно следующее (у кого память получше, поправят):
1)Телеметрия зафиксировала повышенные вибрации в районе межступенчатого переходника.
2)После этого телеметрия с РН пропала вся и сразу, что говорит о разрушениях в районе блоков СУ, расположенных на 2-й ступени.
3)Анализ причин, проведенных после аварии, выявил проектные ошибки в системе самоликвидации РН, что привело к ее ошибочному срабатыванию.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Аргументация уже приводилась и не раз,

А можно ссылку?

и ни одного аргумента в пользу версии аварийной работы РД-151 никто так и не привел.

На видеозаписи видно что он выключился. Ты будешь доказывать что выключение было не аварийным а штатным? Или что выключения не было вообще?

АВД в соответствии с алгоритмом при нештатной работе РН. Так и должно быть. Ты, это, приведи факты, что именно РД-151 был причиной аварии.

Так ты можешь сказать по какому параметру прошло АВД?

[Bell]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
И именно поэтому Корея пыталась ее сфальсифицировать?    И только когда шаловливых сотрудников KARI поймали за руку, они начали говорить правду

Вопрос был в деньгах. Кто за что должен платить. Корейские игрушки рассыпались на этапе работы УРМ-1, и на этом основании Корея требовала денег на третий УРМ от России. Конечно, их посылали, говоря, что это их неисправности и Россия за корейские безобразия отвечать не должна. И дело тут не в технике.

Корея не требовала никаких денег за третью ступень.
Изготовление третьей ступени в случае двух аварий было предусмотрено договором ЗА СЧЕТ ЦиХа. Он был выполнен, что тоже намекает. Причем изготовление третьего изделия начали задолго до окончания работы аварийной комиссии.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
Так ты можешь сказать по какому параметру прошло АВД?    

Нет, не могу. Могу только строить  предположения. Например, по падению давления в баке О, в результате разрушений, вызванных взрывом 2-й ступени.

[George]

Старый пишет:
Это было АВД или штатное выключение?

Штатное выключение по команде АВД.

[anik]

Добавлю к воспоминаниям Дмитрия:

Дмитрий В. пишет:
1)Телеметрия зафиксировала повышенные вибрации в районе межступенчатого переходника

Телеметрия также зафиксировала повышенную температуру.

Дмитрий В. пишет:
3)Анализ причин, проведенных после аварии, выявил проектные ошибки в системе самоликвидации РН, что привело к ее ошибочному срабатыванию

Система самоликвидации была высоковольтной.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
И именно поэтому Корея пыталась ее сфальсифицировать?    И только когда шаловливых сотрудников KARI поймали за руку, они начали говорить правду

Вопрос был в деньгах. Кто за что должен платить. Корейские игрушки рассыпались на этапе работы УРМ-1, и на этом основании Корея требовала денег на третий УРМ от России. Конечно, их посылали, говоря, что это их неисправности и Россия за корейские безобразия отвечать не должна. И дело тут не в технике.

Корея не требовала никаких денег за третью ступень.
Изготовление третьей ступени ЗА СЧЕТ ЦиХа было предусмотрено договором. Он был выполнен, что тоже намекает. Причем изготовление третьего изделия начали задолго до окончания работы аварийной комиссии..

В теме про Наро-1 уже говорилось, что контракт был сформулирован таким образом, что третью Рн пришлось строить по-любому.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Да пофиг мне твой свод демагога. 

Ох, будет не пофиг...

Тема эта обсасывалась в обсуждении про Наро-1, и анализ телеметрии приводился.

Не приводился.

 Я не виноват, что у тебя с памятью проблемы (что делать, возраст, сам порой забываю). 

Верю. А я не забываю. 

1)Телеметрия зафиксировала повышенные вибрации в районе межступенчатого переходника.
2)После этого телеметрия с РН пропала вся и сразу, что говорит о разрушениях в районе блоков СУ, расположенных на 2-й ступени.

Ага. Только излагалось это неофициальными источниками достоверность которых равна нулю.

3)Анализ причин, проведенных после аварии, выявил проектные ошибки в системе самоликвидации РН, что привело к ее ошибочному срабатыванию.

И это излагалось как мнение неназваных источников. 
А теперь возвращаемся к видеозаписи. Скажи прямо: вот именно так и представляешь себе самоликвидацию РН? 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
1)Телеметрия зафиксировала повышенные вибрации в районе межступенчатого переходника.
2)После этого телеметрия с РН пропала вся и сразу, что говорит о разрушениях в районе блоков СУ, расположенных на 2-й ступени.
3)Анализ причин, проведенных после аварии, выявил проектные ошибки в системе самоликвидации РН, что привело к ее ошибочному срабатыванию.

Саныч, скажи в явном виде: "Я в это верую, верую ибо абсурдно!".

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
Так ты можешь сказать по какому параметру прошло АВД?    

Нет, не могу. Могу только строить предположения. Например, по падению давления в баке О, в результате разрушений, вызванных взрывом 2-й ступени.

По какому параметру прошло АВД и было ли оно вообще сказать невозможно, потому что пропала телеметрия.

Поэтому утверждать, что АДВ было штатным вообще некорректно и суть демагогия. Так-то.

[Дмитрий В.]

Во, кстати, ссылка: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic10855/?PAGEN_1=184
(Старый обленился, все самому делать приходится ).

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
И именно поэтому Корея пыталась ее сфальсифицировать?    И только когда шаловливых сотрудников KARI поймали за руку, они начали говорить правду

Вопрос был в деньгах. Кто за что должен платить. Корейские игрушки рассыпались на этапе работы УРМ-1, и на этом основании Корея требовала денег на третий УРМ от России. Конечно, их посылали, говоря, что это их неисправности и Россия за корейские безобразия отвечать не должна. И дело тут не в технике.

Корея не требовала никаких денег за третью ступень.
Изготовление третьей ступени ЗА СЧЕТ ЦиХа было предусмотрено договором. Он был выполнен, что тоже намекает. Причем изготовление третьего изделия начали задолго до окончания работы аварийной комиссии..

В теме про Наро-1 уже говорилось, что контракт был сформулирован таким образом, что третью Рн пришлось строить по-любому.

Однако, если бы у ЦиХа были неопровержимые доказательства невиновности они бы могли выкрутится.
А их не было. Пришлось строить.

[Старый]

А вот это:

Дмитрий В. пишет:
2)После этого телеметрия с РН пропала вся и сразу,

очень важное подтверждение того что никакой телеметрии по аварии, в т.ч. по АВД РД-151 корейцам передано не было.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Саныч, скажи в явном виде: "Я в это верую, верую ибо абсурдно!".

О! Доводов нет, в ход пошли лозунги. Не, Старый, это ты лучше признай, что стал заложником своей теории о том, что высоконапряженный двигатель не может быть надежным. Ты так в это уверовал, что любой глюк готов валить на РД-191.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да пофиг мне твой свод демагога.

Ох, будет не пофиг...  

Тема эта обсасывалась в обсуждении про Наро-1, и анализ телеметрии приводился.

Не приводился.

Я не виноват, что у тебя с памятью проблемы (что делать, возраст, сам порой забываю).

Верю. А я не забываю.

1)Телеметрия зафиксировала повышенные вибрации в районе межступенчатого переходника.
2)После этого телеметрия с РН пропала вся и сразу, что говорит о разрушениях в районе блоков СУ, расположенных на 2-й ступени.

Ага. Только излагалось это неофициальными источниками достоверность которых равна нулю.

3)Анализ причин, проведенных после аварии, выявил проектные ошибки в системе самоликвидации РН, что привело к ее ошибочному срабатыванию.

И это излагалось как мнение неназваных источников.
А теперь возвращаемся к видеозаписи. Скажи прямо: вот именно так и представляешь себе самоликвидацию РН?

Слова, слова... Ты факт приведи, что виноват РД-151. Ни одного ведь нет.

[George]

Дмитрий В. пишет:
В теме про Наро-1 уже говорилось, что контракт был сформулирован таким образом, что третью Рн пришлось строить по-любому.

Тем не менее, разговоры шли о том, кто за это должен платить.

[Frontm]

Старый Bell пишет
есть кадры на которых видно
Видеосьемку я видел
и раскадровку. Там ничего не было видно
было отлично видно
На видеозаписи видно
возвращаемся к видеозаписи

Замечательные аргументы при недостатке частоты кадров и пикселей  
А крылатую ракету там не видно?
Аналогия с 911  
или народу скучно...