И опять про Ангару

[Старый]

G.K. пишет:
 Весна что-ли напала?

Да.

[Artemkad]

Старый пишет:
"Технологическая особенность" которая образует линейку Атласа и отличает её от всех других

О да, от всех отличает... Баки из фольги и давление без которого они сломаются...

Вот только не подскажете почему эта "фольга" такая тяжелая? В сравнении с водородным баком Шаттла...
На примере Атлас II у которого первая ступень состоит из двух баков и двигателя, имеет сухую массу 6,5 тонн из которых меньше пол тонны двигатель. Площадь ее поверхностей (цилиндр "из фольги" с тремя перегородками площадью в 260 квадратных метров) в пять раз меньше площади поверхности 30т бака Шаттла.  
Бак Шаттла также был надутым из фольги? А может и Шаттл был Атласом?

[Дмитрий В.]

Artemkad пишет:

Старый пишет:
"Технологическая особенность" которая образует линейку Атласа и отличает её от всех других

О да, от всех отличает... Баки из фольги и давление без которого они сломаются...

Вот только не подскажете почему эта "фольга" такая тяжелая? В сравнении с водородным баком Шаттла...
На примере Атлас II у которого первая ступень состоит из двух баков и двигателя, имеет сухую массу 6,5 тонн из которых меньше пол тонны двигатель. Площадь ее поверхностей (цилиндр "из фольги" с тремя перегородками площадью в 260 квадратных метров) в пять раз меньше площади поверхности 30т бака Шаттла.
Бак Шаттла также был надутым из фольги? А может и Шаттл был Атласом?

Намекаю - на баке шаттла не было двигателей с частью ПГС. И соответствующего хвостового отсека. Как только эти элементы появляются на ВТБ, его конечная масса подскакивает до более чем 60 тонн. Но это к слову. А теперь ответьте, зачем Вы соскочили с темы общности РН семейства Атласов на тему сравнения массового совершенства Атласов и ВТБ шаттлов? Почему бы Вам просто не слить по-честному?

[George]

fagot пишет:
Да, есть баки, жесткость которых поддерживается только за счет наддува на протяжении всего жизненного цикла от момента окончания изготовления и до полета, такие были у Атласа. А есть баки, которые наддуваются только в процессе пуска и выведения, как у Союза.

На космодроме Вандерберг в 60-х был случай, когда из баков "Атласа" ушел газ и РН сложилась как карточный домик.

Баки в "Союзе" не наддуваются, так же, как и в "Ангаре".

[George]

fagot пишет:
Протон заменить все равно не получится, не говоря уж о перспективе.

Получится, вопрос в цене на серийную А5.

[Старый]

George пишет:
На космодроме Вандерберг в 60-х был случай, когда из баков "Атласа" ушел газ и РН сложилась как карточный домик.

Далеко не единственный случай. Сдули даже один из Атласов предназначеных для Маринеров-6/7. Ну и под самый конец каръеры Атлас-Центавра сдули и Центавр.

[George]

Старый пишет:
Далеко не единственный случай. Сдули даже один из Атласов предназначеных для Маринеров-6/7. Ну и под самый конец каръеры Атлас-Центавра сдули и Центавр.

Комично смотрелось. В погоне за массовым совершенством, ИМХО, надо знать меру.

[Старый]

Artemkad пишет:

Старый пишет:
"Технологическая особенность" которая образует линейку Атласа и отличает её от всех других

О да, от всех отличает... Баки из фольги и давление без которого они сломаются...

Да, отличает и именно это. Всё, больше нечего сказать? Дошло что общего у Атласа А и Атласа-2? Не слышу ответа. 

Вот только не подскажете почему эта "фольга" такая тяжелая? В сравнении с водородным баком Шаттла...

Лёгкая. В сравнении с чем угодно. Вобще с какой дури вы решили что она тяжёлая?

На примере Атлас II у которого первая ступень состоит из двух баков и двигателя, имеет сухую массу 6,5 тонн из которых меньше пол тонны двигатель. Площадь ее поверхностей (цилиндр "из фольги" с тремя перегородками площадью в 260 квадратных метров) в пять раз меньше площади поверхности 30т бака Шаттла. 
Бак Шаттла также был надутым из фольги? А может и Шаттл был Атласом?

Куда заметались и задёргались? Куда стрелки переводить? Только что вы тупили и паясничали что Атласы не имеют между собой ничего общего. Не вижу где "Извините, дяденьки и спасибо что рассказали".

[Старый]

Artemkad пишет:Да и участь Атласов была не на много лучше - роль жирных подопытных хомячков из которых пытались вырастить ездовых собак. Ездовых собак сделать не получилось - получились ездовые хомячки.  

Атлас - рабочая лошадь американской космонавтики и вторая ракета века после Р-7. Но вы об этом никогда не узнаете.

[Старый]

George пишет:
Комично смотрелось. В погоне за массовым совершенством, ИМХО, надо знать меру.

В те времена когда принималось решение других способов не было. 
Теперь уразумели, на Атласе-5 баки уже нормальные. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

George пишет:
Комично смотрелось. В погоне за массовым совершенством, ИМХО, надо знать меру.

В те времена когда принималось решение других способов не было.
Теперь уразумели, на Атласе-5 баки уже нормальные.

Вообще-то уже на Титанах и на Торе были подкрепленные баки. Причем у Титанов было довольно высокое массовое совершенство.

[Старый]

Skykey пишет:

Salo пишет:
У Атласа тоже было живучее наследство.

А вообще умиляет работа американской пропаганды, так вытереть преемственность от Фау-2 в сознании хомячков могут только они. А еще многие на полном серьезе верят, что Ф-1 - это чисто американский двигун и немцы к нему ну никаким боком

Однако мы так и не услышали какова причастность немцев к Атласу и F-1.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
В те времена когда принималось решение других способов не было.
Теперь уразумели, на Атласе-5 баки уже нормальные.

Вообще-то уже на Титанах и на Торе были подкрепленные баки. Причем у Титанов было довольно высокое массовое совершенство.

Решения по Атласу принимались раньше. Так же как и пакетная схема Р-7.

[Старый]

Artemkad пишет:А вот множество провалов (в начале у Атласов A,B,C каждый второй старт был аварийный) американской космонавтике они точно обеспечили.

А что, Атласы А, В, С участвовали в американской космонавтике?
 И как обстояли дела с процентом успешных запусков ну допустим у Молний?

[ksm15]

Может хрен с ним с Атлосом из фольги, Давайте лучше про Ангару.

[George]

Старый пишет:
Решения по Атласу принимались раньше. Так же как и пакетная схема Р-7.

Надувные баки ушли в прошлое а А5 отдаленно напоминает Р-7. Те же четыре боковых блока первой ступени, центральный блок второй ступени, третья сверху. Только потяжелее и выполнено на куда более современном уровне.

[Старый]

Artemkad пишет:
Последний снятый с дежурства (конверсионный - американцы так-же халяву любят) оригинальный Атлас был запущен в середине 90-х и на этом его история окончательно завершилась.   

Вы не напомните когда была снята с боевого дежурства и запущена последняя оригинальная МБР Р-7? Вы считаете эту дату завершением истории семёрки?

Центавр это не наследие Атласа.

Молния и Союз (РН) - это наследие семёрки?

Создатели первой линейки Атласов к Центавру отношения не имели никакого.

Создатели Р-7 к РН Молния/Союз и блоку "И" какоето отношение имели? 

Линейка Атлас I и дальше это уже совсем другая ракета которая отличалась от оригинального Атласа не меньше чем Атлас от Фау-2.

Линейка Союзов это уже совсем другая ракета и отличается от оригинальной Р-7 сильнее чем Р-7 от Фау-2? 
Вам эти вопросы по самоё сути ваши заявлений уже задавали. Не вижу ответа. Почему вы не отвечаете за базар? Почему переметнулись тупить про баки Шаттла? 

[Bell]

Skykey пишет:

Bell пишет:
Комитет Неймана" возглавлял Джон фон Нейман. Он был венгерским евреем ,
уехавшим работать в США в 1930 году.

И что, это опровергает участие немцев почти во всех проектах связанных с ракетами?

Это опровергает авторитетность вашего "источника" и вообще показывает его как ламерский бред, недостойный цитирования.
Кстати, фон Нейман не был специалистом по ракетам, он был математиком. Но в порыве желания показать американцев неспособными создать нормальную ракету и доказать, что все сделанное по этой части в Америке - результат труда "немецких военнопленных" да к тому же сплошь "поганых нацистов", аффтар той агитки выдает подряд желаемое за действительное. Как впрочем и вы вслед за ним.

Касательно же выдержки из Чертока - там отнюдь не сказано, что роль немецких специалистов была ведущей, определяющей, основной и т.п. Более того, по тексту выглядит, что до "советских успехов" (а это аж вторая половина 50-х) немцы вообще занимались второстепенными делами и на них особого внимания не обращали. А тут наконец решили "пустить в ход".

[Bell]

George пишет:

Старый пишет:
Далеко не единственный случай. Сдули даже один из Атласов предназначеных для Маринеров-6/7. Ну и под самый конец каръеры Атлас-Центавра сдули и Центавр.

Комично смотрелось. В погоне за массовым совершенством, ИМХО, надо знать меру.

Кстати об Ангаре. А в погоне за удельными характеристиками двигателя - не надо? А-то под 300 атм в КС РД-191 выглядит как-то подозрительно

[Старый]

Джентльмены, а до меня дошло! Это чюдо:

Artemkad пишет:
Бак Шаттла также был надутым из фольги?

ничего не знает об Атласе и пытается иронизировать над "нашими представлениями о баках из фольги".