И опять про Ангару

[Ну-и-ну]

Skykey пишет:

Ну-и-ну пишет:
Вот безграмотность и пофигизм - это не чипы нифига

Это надо начинать со школьного образования. С возвращения А.С.Пушкина в школьные учебники

Может, розги, а?

[Старый]

Ну-и-ну пишет:

Skykey пишет: С возвращения А.С.Пушкина в школьные учебники

Может, розги, а?

Одно другого не исключает.

[Veganin]

Старый пишет:
Одно другого не исключает.

Никакие розги не помогут, если в обществе будет культ денег и погоня за ними. По соседнему предприятию знаю, что пока не смажешь - не поедет: или тормозить дело будут или вставлять палки в колеса. Руководство ОТК зачастую заинтересовано не в качестве выпускаемой продукции, а в количестве дензнаков с каждой темы. Какой начальник не делится, у того будет гарантированные трудности  

[LRV_75]

Veganin пишет:
А контролер ОТК где был? Спрос с него, пропустившего бракованную деталь. Или с его начальника, не обеспечившего подчиненного измерительным оборудованием.
PS
Опять ставить около каждого работяги видеокамеру и в случае чего поднимать архив записей?

Ответственность за факап ОТК несет директор предприятия

[Старый]

Veganin пишет:
Никакие розги не помогут, если в обществе будет культ денег и погоня за ними. 

Счастье не в деньгах но и отнюдь не в их отсутствии. Необходимо делать так чтобы недостаток образования отрицательно сказывался на возможности зарабатывать деньги. И объяснять это детям ещё в школе.

По соседнему предприятию знаю, что пока не смажешь - не поедет: или тормозить дело будут или вставлять палки в колеса. Руководство ОТК зачастую заинтересовано не в качестве выпускаемой продукции, а в количестве дензнаков с каждой темы. Какой начальник не делится, у того будет гарантированные трудности 

А директоров заводов и начальников ОТК в которых плохо едет увольнять. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Необходимо делать так чтобы недостаток образования отрицательно сказывался на возможности зарабатывать деньги. И объяснять это детям ещё в школе.

Увы. Для того, чтобы усвоить этот простой принцип ребенок УЖЕ должен быть благоразумным, дальновидным и рационально мыслящим.

[Старый]

Штуцер пишет:
Увы. Для того, чтобы усвоить этот простой принцип ребенок УЖЕ должен быть благоразумным, дальновидным и рационально мыслящим.

Вот тут и проявится естественный отбор.

[Дмитрий]

Т.е. на фразу Лапоты: в России есть ракетно-космические технологии 
для освоения Луны и Марса можно ответить так:
"Поскольку никому не понятно, что значит освоение Луны и Марса, то невозможно понять о каких технологиях идет речь.
Точнее можно сказать, что сохраняются отдельные технологии, чтобы с их
помощью  создать с другим государством такую ракету, как Зенит.

Поэтому

1. За 20 лет не могут создать новую ракету Ангара без Украины.
2. Уничтожена ракета "Энергия". 
Технологии утеряны. Специалисты на пенсии, как ее изготовить и как она работает никто 
не знает. Уничтожены морские корабли для космической связи вне радиовидимости с России. 
3. В России идет процесс уничтожения ракетных технологий.
Распродаются научно-технические библиотеки.
Начались процессы реорганизации, приватизации, распродажи имущества земель, выгон военно-воздушной академии им Н.Е. Жуковского из Москвы, рейдерские захваты имущества, суды, продажа ракетных двигателей по ценам ниже себестоимости.Поглощения предприятий.

Началось бегство с Байконура на космодром Восточный. Даже Поповкина кто-то избил и он попал в больницу.Так написали журналисты.
4.В России нет ни одного коммерческого пуска с кислородно-водородными двигателями.
Экономист Хазин считает, что выбрана модель развития страны без прогресса, но с политической стабильностью.
Но направление  по водородному двигателестроению российские инженеры развивают для Китая
и Индии.Поставляя и проектируя им стенды, ракетные двигатели для их ступеней.
Похоже мы видим в авиации. Сначала в СССР продавали Китаю самолеты, бесплатно обучали из студентов вундеркиндов в университетах.Теперь они научились делать самолеты и продают, а у России закупают отдельные двигатели, которые также скоро должны быть заменены на Китайские.Пример самолет Ил-76,
копию которого завершают делать в Китае.И копия Су-27.
И давным давно используется кислородно-водородный двигатель и целая ступень в Европе на ракете Ариан-5.
Почему Россия отстала  от Европы, США в области ракетных технолологий,
надежности запусков и удельному импульсу тяги, типу двигателей? И плетется в хвосте у Китая и США,Японии?
Нет космического самолета, беспилотного маленького аналога Бурана с роботом для ремонта спутников и их заправки.
Часть технологий исчезло,  часть создается для Китая и Индии руками российских инженеров.

5. Руководство отраслью стало совсем другим. Поэтому мы видим комичную картину. 
На РКК Энергия проектируют пилотируемый лунный корабль без знания того, какие параметры будут у 
ракеты, которая якобы его должна выводить.Ракета Амур. Разве такой нелепостью 
занималась группа Фон Брауна?
То есть руководство в России заставляет инженеров работать не параллельно, а задом 
наперед.Ставит телегу впереди лошади. Создали огромное количество проектов без
какой либо надежды их закончить и использовать. Многострой, как БАМ.

6. Если все технологии есть,  руководство в России может помешать проекту.
Это прекрасно видно по нелепому советскому проекту ракеты Н-1.
А зачем надо было копировать по размерам американский Шаттл?
Почему нужно нельзя было сделать на 80% меньше только с помощью ракеты Зенит?
Сейчас есть другой  политический проект.Огромная космическая станция, на которую тратят огромные ресурсы.Но на ней нет даже телескопа или радиотелескопа.Не предусмотрена  искусственная гравитация.
И космонавты по 4 часа в день тратят на физические упражнения.
В СССР были пущены по ветру миллиарды долларов на ненужные политические проекты,
стремясь скопировать американцев.
Такая же ситуация может быть и в Росссии. 
Проект Клиппер окончился ничем.

7. Запуск аппарата к Марсу, которые в США,Европе,Японии делают без ошибок 
в России cделать не могут.Что показал запуск Марса-96 и Фобос-Грунта.
В Японии прекрасно справляются с задачами намного сложнее, чем в России.
И даже впервые в мире запустили дешевый солнечный парус к Венере.Доставили грунт с астероида на Землю.
Там не распыляют деньги по огромной группе проектов.

[freinir]

Иванов, Слов много и ниочём. Вы чего предлагаете? Обязательно пересесть на водород ибо без него не колосится? И Рассказать РКК "Энергия" что написано в ТЗ на пилотируемый аппарат?

[sychbird]

Старый пишет:
Счастье не в деньгах но и отнюдь не в их отсутствии. Необходимо делать так чтобы недостаток образования отрицательно сказывался на возможности зарабатывать деньги. И объяснять это детям ещё в школе.

Все это объясняется, но не в коня корм.
Первая и главная проблема в родителях. Очень много неполных бабских семей без мужика, и не реализованные женщины  вкладывают все помыслы в детей и их развращают. Одна проблема.
Вторая проблема: затурканные зарабатыванием денег родители не имеют ни времени ни понимания необходимости детьми собственными заниматься как важнейшим делом. Проще им смартфон не хуже, чем у соседей купить да еще к нему в придачу планшет. На этом фоне все образование школьное от тетенек говорящих никакой конкуренции не выдерживает. Что бы и кто бы какие усилия не предпринимал. И никакими постановлениями и законами этого не изменить.
!00 каналов телевидения в виде огромной замочной скважины для наблюдения за соседями и богатенькими буратинами для необразованных и полуобразовнных родителей заменяют все смыслы жизни. Где тут о детях думать.
Третья проблема: мажоры и внимание СМИ к этим недоумкам и их выкрутасам. Любому юнцу из этого компота ясно, что карнавал крутой и без образования иметь можно.
Четвертая проблема: Фабрики звезд и "реалити шоу". Видимость шикарный карнавала без всяких намеков образования и необходимости оного.  При полном не знании  безнадеги всей внутренней кухни  этого балагана полупьяного и постоянно  ширнутого .

На этом  фоне никакая система образования эффективно действовать не будет.

[freinir]

sychbird, Можно описать одним словом - безответственность! То есть нет связи между делом и результатом.

[Дмитрий]

Нужно осмыслить приоритеты, не страдать гигантоманией, не идти на поводу политиков, когда те предлагают надорваться за небольшие деньги, но сделать нереальный проект.
Предположим что мы снова оказались в 2000 г. Что можно было бы сделать по другому, чтобы запуск Ангары не откладывали 8 раз?
Получается, что нужно было начать проектировать новый космодром.Запретить проектировать Клиппер,РН Русь и начать проектировать раньше Ангару.И не одному Хруничеву, а всей отрасли. Ракета-это самое главное.Ограничить запуски для МКС.Не раздувать так сильно эту станцию. Нужно было точнее оценить стоимость ракетных двигателей РД-180 и не разорять НПО "Энергомаш", продавая РД-180 ниже себестоимости.Развивать робототехнику. Послать на МКС российского робота-манипулятора, управляемого с Земли или с МКС, для помощи космонавтам(те как грузчики там работают), как это сделали уже Канадцы, американцы, японцы.Развивать лазерную связь.
Начать раньше модернизировать корабль "Союз-ТМ". Если он делался для полета вокруг Луны,то почему его не достаточно сейчас? Почему нельзя было использовать и модернизировать, спроектированную на Украине и РКК Энергия посадочную ступень лунного корабля? 
Тогда не надо было бы проектировать новый лунный корабль для 4 космонавтов.Это сохранило бы сотни миллионов долларов.
Разве бы стал Фон Браун проектировать корабль Апполон и спускаемый отсек на 4-6 человек, не имея ракеты для этого? Лунный корабль на 4 космонавтов только отвлекает сейчас силы от Ангары.Чтобы запустить такой корабль к Луне нужно потратить 140 миллионов долларов.А его у России нет.
Получается, что если бы политики в Казахстане не ввели огромную арендную плату, а политики на Украине не стали ссорить жителей России и Украины, то ракету Ангара построили бы на Байконуре. Не стали строить Восточный. На эти деньги создали бы водородную 2-ю и 3-ю ступень для  РН Зенит и Ангара.

[sychbird]

freinir пишет:
 sychbird, Можно описать одним словом - безответственность! То есть нет связи между делом и результатом.

Можно и так сформулировать конечный результат. Но это только констатация без анализа.

[freinir]

Иванов пишет:
Нужно осмыслить приоритеты, не страдать гигантоманией, не идти на поводу политиков, когда те предлагают надорваться за небольшие деньги, но сделать нереальный проект.
Предположим что мы снова оказались в 2000 г. Что можно было бы сделать по другому, чтобы запуск Ангары не откладывали 8 раз?
Получается, что нужно было начать проектировать новый космодром.Запретить проектировать Клиппер и начать проектировать раньше Ангару.И не одному Хруничеву, а всей отрасли.Ограничить запуски для МКС.Не раздувать так сильно эту станцию. Нужно было точне очкеить стоимость ракетных двигателей и не разорять НПО Энергомаш, продавая РД-180 ниже себестоимости.

Да это всё сказки. 9 женщин за 1 месяц ребёнка не выносят. По Ангаре достаточно было вовремя построить космодром и не снимать Медведева, а дать ему нормальные полномочия Генерального Конструктора по Ангаре.

[Sаlyutman]

Иванов пишет:
Нужно осмыслить приоритеты, не страдать гигантоманией, не идти на поводу политиков, когда те предлагают надорваться за небольшие деньги, но сделать нереальный проект.
Предположим что мы снова оказались в 2000 г. Что можно было бы сделать по другому, чтобы запуск Ангары не откладывали 8 раз?
Получается, что нужно было начать проектировать новый космодром.Запретить проектировать Клиппер и начать проектировать раньше Ангару.И не одному Хруничеву, а всей отрасли.Ограничить запуски для МКС.Не раздувать так сильно эту станцию. Нужно было точнее оценить стоимость ракетных двигателей РД-180 и не разорять НПО Энергомаш, продавая РД-180 ниже себестоимости.Развивать робототехнику. Послать на МКС российского робота-манипулятора, управляемого с Земли или с МКС, для помощи космонавтам.Развивать лазерную связь.
Начать раньше модернизировать корабль "Союз-ТМ". Если он делался для полета вокруг Луны,то почему его не достаточно сейчас? Почему нельзя было использовать и модернизировать, спроектированный на Украине и РКК Энергия посадочную ступень лунного корабля?

Тогда не надо было бы проектировать новый лунный корабль на 4 космонавтов.Это бы сохранило сотни миллионов долларов.

К чему приводит ситуация, когда "кухарки" управляли государством мы знаем, теперь им государства мало, и "кухарки" решили поуправлять космосом. Прям Властелины Вселенной...

[Штуцер]

sychbird пишет:
Все это объясняется, но не в коня корм.
 ... ... ...

Да, все так.

[freinir]

sychbird пишет:

freinir пишет:
sychbird, Можно описать одним словом - безответственность! То есть нет связи между делом и результатом.

Можно и так сформулировать конечный результат. Но это только констатация без анализа.

А чего анализировать. Нужно организовывать связь на всех уровнях. А у нас все в типличных условиях сидят.

[Штуцер]

freinir пишет:
По Ангаре достаточно было вовремя построить космодром и не снимать Медведева, а дать ему нормальные полномочия Генерального Конструктора по Ангаре.

Возможно. Хотя в КБ Салют не все были в восторге от его руководства ГКНПЦ.

[Дмитрий]

salytman. Почем опиум для народа? У меня папа инженер, мама врач.Y меня диплом инженера по ракетной технике. Но из 300 получивших дипломы почти все оказались не нужны отрасли.Деньги государство на ветер снова потратило. 
РКК Энергию остановили вовремя, когда они попытались начать осваивать деньги на ракекту "Русь".
Теперь они взялись за 4-х местный корабль на Луну.  http://izvestia.ru/news/545287
Это отвлекает силы от Ангары. 
Маск вам скоро все объяснит.Китайцы уже не закупают пассажирские самолеты в России, они их уже продают в странах СНГ.

[Sаlyutman]

Иванов пишет:
salytman.
 http://izvestia.ru/news/545287 Маск вам скоро все объяснит.

А я тут при чем? Мне что до Маска, что до проблем Лопоты... глубоко фиолетово. Я не являюсь их психоаналитиком.