И опять про Ангару

[Вован]

joint831 пишет:

sychbird пишет:
Любые сложности с ЛИ по части работоспособности старта - бомба для ЦЕНКИ.

А что, ценки имеют какое- то отношение к ангаровскому старту в Плесецке?

Если СК разработан и находится под авторским надзором КБТМ, то автоматически под надзором ЦЭНКИ.

[Полынь]

sychbird пишет:
Вот тема, достойная этой страницы.    
В свете проблем с ПН, озвученных под сурдинку Salutman, и ряда других обстоятельств, похоже, что Ангара превращается в бомбу замедленного действия для всех, структур, имеющих отношение к ее созданию. А более конкретно, для их нынешнего руководства.

В случае успешного начала летных испытаний Ангары-5 она бесполезна без КВТК, по которому еще и конь не валялся, похоже. Это бомба в адрес Роскосмоса. Как управляли процессом и расходованием средств?
Недостаточность ПН на первом этапе - бомба в адрес Хруников.
Любые сложности с ЛИ по части работоспособности старта - бомба для ЦЕНКИ.
А любые, детские болезни, на стадии ЛИ в части эксплуатационной неопытности и неотлаженности пускового регламента - бомба для Космических войск.

Желающие ее разрядить, не откладывая всеми средствами с упором на смежников, вряд ли найдутся.

Желающих и не надо. Все уже отработано. Будут кивать на трудности у смежников, делая правильную мину при плохой своей игре. И будут просить денег...на устранение непредвиденных трудностей[IMG]
З.Ы. Что то в теме про жилье для большого наплыва испытателей не было новостей... Мкр. жилья на месте гостиниц отстроили...и все. 

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Давайте. Так скольлько на покатушки отстёгивать будем?

Ишь ты какой умный взялся. Сначала докажи, что у тебя есть идеи и что они подкреплены знаниями...

Нервничаете. Хреновый признак. Вы спросите у ветеранов как королевцы доводили конструкцию баков до "потребного состояния". Опять "НЕЛР" требуется?
Не "грызите"  соседа. На самом деле Вы в одной лодке. Это Вам совет в качестве помощи (на общественных началах).
  

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:

freinir пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Давайте. Так скольлько на покатушки отстёгивать будем?

Ишь ты какой умный взялся. Сначала докажи, что у тебя есть идеи и что они подкреплены знаниями...

Нервничаете. Хреновый признак. Вы спросите у ветеранов как королевцы доводили конструкцию баков до "потребного состояния". Опять "НЕЛР" требуется?
Не "грызите" соседа. На самом деле Вы в одной лодке. Это Вам совет в качестве помощи (на общественных началах).

Я не нервничаю. И про соседа не понял... в какой я с кем лодке?
Так у Вас конкретные предложения есть или только предложение что-то  сделать?

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Вот тема, достойная этой страницы.    
В свете проблем с ПН, озвученных под сурдинку Salutman, и ряда других обстоятельств, похоже, что Ангара превращается в бомбу замедленного действия для всех, структур, имеющих отношение к ее созданию. А более конкретно, для их нынешнего руководства.

В случае успешного начала летных испытаний Ангары-5 она бесполезна без КВТК, по которому еще и конь не валялся, похоже. Это бомба в адрес Роскосмоса. Как управляли процессом и расходованием средств?
Недостаточность ПН на первом этапе - бомба в адрес Хруников.
Любые сложности с ЛИ по части работоспособности старта - бомба для ЦЕНКИ.
А любые, детские болезни, на стадии ЛИ в части эксплуатационной неопытности и неотлаженности пускового регламента - бомба для Космических войск.

Желающие ее разрядить, не откладывая всеми средствами с упором на смежников, вряд ли найдутся.

Как грит-тся: "До народа начало доходить" .
Повторюсь, для полноты картины. Есть предпосылки что ресурса старта в Плёсе хватит лишь на "здачу" Ангары. Посему ЦиХ гонит лошадей по Восточному. 

[George]

Друган пишет:
Может акустическую развязку сделать проще?

Газоотводный лоток, точнее, лотки для "Ангары" будут, вероятно, взяты с проекта "Русь-М". То есть, такие, как нынешние у "Протона". Башня будет стоять отдельно от лотков, а не над ним, как в Плесецке. Таким образом, будет понижен шум от взлетающей РН.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Как грит-тся: "До народа начало доходить" .
Повторюсь, для полноты картины. Есть предпосылки что ресурса старта в Плёсе хватит лишь на "здачу" Ангары. Посему ЦиХ гонит лошадей по Восточному.

СК в Плесецке не годится для пилотируемых полетов.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Как грит-тся: "До народа начало доходить" .
Повторюсь, для полноты картины. Есть предпосылки что ресурса старта в Плёсе хватит лишь на "здачу" Ангары. Посему ЦиХ гонит лошадей по Восточному.

СК в Плесецке не годится для пилотируемых полетов.

Ангара годится для пилотируемых полётов?

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Ангара годится для пилотируемых полётов?

При наборе достаточной надежности - да.

ИМХО, для Восточного на башню СК, кроме площадок вокруг УРМов, нужна еще площадка для посадки экипажа в корабль. Оная должна отводится для старта РН.

[Вован]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ангара годится для пилотируемых полётов?

При наборе достаточной надежности - да.

ИМХО, для Восточного на башню СК, кроме площадок вокруг УРМов, нужна еще площадка для посадки экипажа в корабль. Оная должна отводится для старта РН.

Не вижу проблем сделать такую площадку на башне в Плесецке

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ангара годится для пилотируемых полётов?

При наборе достаточной надежности - да.

ИМХО, для Восточного на башню СК, кроме площадок вокруг УРМов, нужна еще площадка для посадки экипажа в корабль. Оная должна отводится для старта РН.

Это мелочи.
Поймите. Есть очень большая разница. Между срабатыванием САС на Союзе и на Ангаре.
В том числе и по степени "Вони"и последствиях.
Поймите. И почувствуйте разницу... .
А площадки это мелочи.

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ангара годится для пилотируемых полётов?

При наборе достаточной надежности - да.

ИМХО, для Восточного на башню СК, кроме площадок вокруг УРМов, нужна еще площадка для посадки экипажа в корабль. Оная должна отводится для старта РН.

Это мелочи.
Поймите. Есть очень большая разница. Между срабатыванием САС на Союзе и на Ангаре.
В том числе и по степени "Вони"и последствиях.
Поймите. И почувствуйте разницу... .
А площадки это мелочи.

А разве САС на Ангаре и Союзе должны принципиально отличаться?

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ангара годится для пилотируемых полётов?

При наборе достаточной надежности - да.

ИМХО, для Восточного на башню СК, кроме площадок вокруг УРМов, нужна еще площадка для посадки экипажа в корабль. Оная должна отводится для старта РН.

Это мелочи.
Поймите. Есть очень большая разница. Между срабатыванием САС на Союзе и на Ангаре.
В том числе и по степени "Вони"и последствиях.
Поймите. И почувствуйте разницу... .
А площадки это мелочи.

А разве САС на Ангаре и Союзе должны принципиально отличаться?

Нет. И дело не в САС.

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:

freinir пишет:

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ангара годится для пилотируемых полётов?

При наборе достаточной надежности - да.

ИМХО, для Восточного на башню СК, кроме площадок вокруг УРМов, нужна еще площадка для посадки экипажа в корабль. Оная должна отводится для старта РН.

Это мелочи.
Поймите. Есть очень большая разница. Между срабатыванием САС на Союзе и на Ангаре.
В том числе и по степени "Вони"и последствиях.
Поймите. И почувствуйте разницу... .
А площадки это мелочи.

А разве САС на Ангаре и Союзе должны принципиально отличаться?

Нет. И дело не в САС.

Не понял логики....

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Это мелочи.
Поймите. Есть очень большая разница. Между срабатыванием САС на Союзе и на Ангаре.
В том числе и по степени "Вони"и последствиях.
Поймите. И почувствуйте разницу... .
А площадки это мелочи.

Готовые решения созданы еще в 60-х. "Протон-К" при первых пусках летал с ГО и САС для ПТК "Зонд". При авариях "Протона" САС возвращала СА на Землю. Так же и для ТКС. "Ангара" однотипна с "Протоном", так что проблем быть не должно.

Самая большая РН в истории запускала экспедиции на Луну и у нее была САС, похожая на САС для куда меньшей "Ангары".

[George]

Вован пишет:
Не вижу проблем сделать такую площадку на башне в Плесецке.

Читал, что СК в Плесецке не подходит для ПК по акустическим нагрузкам. Слишком большой шум. Таки да, реветь будет знатно. 1000 тонн тяги и в одно место будет шумно. Зато зрелищно, надеюсь, что погода в Плесецке будет хорошей, а не традиционный туман.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Повторюсь, для полноты картины. Есть предпосылки что ресурса старта в Плёсе хватит лишь на "здачу" Ангары. Посему ЦиХ гонит лошадей по Восточному.

"Хруничеву" не зачем кого-то куда-то гнать. Он просто занимает те ниши, которые может занять, предлагая собственный продукт. Не примут - есть другие ниши и другие проекты. По крайней мере отказ от любого из проигранных "Хруничевым" проектов не является для фирмы критическим. Тем более, как показывает практика крайних 20 лет, к этим предложениям позже возвращаются вновь, в отличие от проектов-фантомов фирм-конкурентов. 

[freinir]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Повторюсь, для полноты картины. Есть предпосылки что ресурса старта в Плёсе хватит лишь на "здачу" Ангары. Посему ЦиХ гонит лошадей по Восточному.

"Хруничеву" не зачем кого-то куда-то гнать. Он просто занимает те ниши, которые может занять, предлагая собственный продукт. Не примут - есть другие ниши и другие проекты. По крайней мере отказ от любого из проигранных "Хруничевым" проектов не является для фирмы критическим. Тем более, как показывает практика крайних 20 лет, к этим предложениям позже возвращаются вновь, в отличие от проектов-фантомов фирм-конкурентов.  

Это точно....
Поздравляю Вас кстати с новыми замами Генерального Конструктора КБ "Салют"  

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это мелочи.
Поймите. Есть очень большая разница. Между срабатыванием САС на Союзе и на Ангаре.
В том числе и по степени "Вони"и последствиях.
Поймите. И почувствуйте разницу... .
А площадки это мелочи.

Готовые решения созданы еще в 60-х. "Протон-К" при первых пусках летал с ГО и САС для ПТК "Зонд". При авариях "Протона" САС возвращала СА на Землю. Так же и для ТКС. "Ангара" однотипна с "Протоном", так что проблем быть не должно.

Самая большая РН в истории запускала экспедиции на Луну и у нее была САС, похожая на САС для куда меньшей "Ангары".

См выше.
Разъясню. Пилотажка это несколько другая каста. Даже незначительная авария может привести к фатальным последствиям для всей программы. А если это происходит на новом носителе от производителя неработавшего с пилотируемой тематикой (фактические полёты а не планы). То моментом режется международка. А это конец. Можно конечно поговорить "да мы сами, да мы и без них ..." но это будут только разговоры, это без меня.
По этому поводу очень хорошо Марк Серов сказал. Поищите.
 В этом плане, кстати, показателен Фалкон и его допуск в сей Клуб. Если его вообще допустят.

[Sаlyutman]

freinir пишет:
Поздравляю Вас кстати с новыми замами Генерального Конструктора КБ "Салют"

Что-то это дело  я как-то проморгал, надо будет завтра справки навести.