И опять про Ангару

[pkl]

Так и сосредоточили. Но одного "Союза-2" на Восточном мало. Это средний носитель, который заменяет сам себя. У него ниша не меняется.

Какие-то ПН он потянет. В т.ч. и на геостационар.

"Протон" не получится из-за гептила. Космодром Свободный умер из-за того, что проект "Стрела" не прошел экологическую экспертизу да и местное население было против.

 :?:  :?:  :?: Впервые слышу. С местным населением надо было заранее провести нормальную разъяснительную работу.

То есть, "Ангара" там нужна и без нее не обойтись. К тому же она сразу заменяет "Зенит" и "Протон", причем крайний в продвинутом варианте, так как "Ангара" поднимает на 2 тонны больше ПН, чем "Протон-М". К тому же СК "Ангары" могут работать с водородом, чего СК "Протона" не может.

Так если мы строим новый старт, что нам мешает его дооснастить оборудованием для заправки водородом... ну хотя бы разгонных блоков. Так его не так уж и много надо. Хотя я не настаиваю. Не нравится "Протон" - есть "Зенит". Который тоже можно дооснастить водородом.

"Морской старт" основан на заграничной для России РН. Не подходит.

Ну и что? Главное - там нет казахов. Украинцы посговорчивее. Ну а если припрёт - освоим производство баков у себя.

И еще. Какой такой отрицательный опыт?

Я о том, как мы так конкретно промахнулись с полезными нагрузками. "Ангару" всё равно придётся менять. Без вариантов. Чтобы хотя бы нас из "извозчиков" не выперли.

[Штуцер]

:?:  :?:  :?: Впервые слышу. С местным населением надо было заранее провести нормальную разъяснительную работу.

О чем? О том, что гептил полезен для здоровья?

[George]

Так и сосредоточили. Но одного "Союза-2" на Восточном мало. Это средний носитель, который заменяет сам себя. У него ниша не меняется.

Какие-то ПН он потянет. В т.ч. и на геостационар.

"Протон" не получится из-за гептила. Космодром Свободный умер из-за того, что проект "Стрела" не прошел экологическую экспертизу да и местное население было против.

 :?:  :?:  :?: Впервые слышу. С местным населением надо было заранее провести нормальную разъяснительную работу.

То есть, "Ангара" там нужна и без нее не обойтись. К тому же она сразу заменяет "Зенит" и "Протон", причем крайний в продвинутом варианте, так как "Ангара" поднимает на 2 тонны больше ПН, чем "Протон-М". К тому же СК "Ангары" могут работать с водородом, чего СК "Протона" не может.

Так если мы строим новый старт, что нам мешает его дооснастить оборудованием для заправки водородом... ну хотя бы разгонных блоков. Так его не так уж и много надо. Хотя я не настаиваю. Не нравится "Протон" - есть "Зенит". Который тоже можно дооснастить водородом.

"Морской старт" основан на заграничной для России РН. Не подходит.

Ну и что? Главное - там нет казахов. Украинцы посговорчивее. Ну а если припрёт - освоим производство баков у себя.

И еще. Какой такой отрицательный опыт?

Я о том, как мы так конкретно промахнулись с полезными нагрузками. "Ангару" всё равно придётся менять. Без вариантов. Чтобы хотя бы нас из "извозчиков" не выперли.

Вы плохо слышали. Проект "Стрела" закрыт в 2005 году и это подписало приговор космодрому Свободный.

В который раз, "Зенит" ныне иностранная РН в России. Замена есть и это А3. А "Зенита"в России нет и не будет, может, как филиал на морской платформе, которую можно привести во Владивосток или в ближайший порт от него. Будет морская площадка Восточного. В профильной теме это обсуждалось.

То что вы говорите про "Ангару" - пустые слова, без каких-либо обоснований. Эмоции, особенно в части желания ей аварий. Это уже перебор.

Никуда "Ангара" не промахнулась. Как раз наоборот, у нее больше ПН, чем у "Протона". Есть потенциал к модернизации.

[pkl]

Уходите от ответа. И потом, пока будут мусолить программу остановить строительство Восточного?

Нет, я просто не успеваю отвечать, Вы так строчите!

Ох! Ладно. Ещё раз: начинаем со стартового комплекса, способного запускать РН с максимальной стартовой массой 5000-7000 т /вертикальная сборка на подвижном столе/ -> создаём средний носитель с РД-171 + 4хРД-0146 -> осваиваем новый мощный водородный ЖРД или возобновляем 11Д122 -> меняем 146-е на новый водородник -> осваиваем производство баков с 6+ м диаметром -> создаём новый тяжёлый носитель на двигателях семейства РД-171 и новых водородниках -> всё готово для супертяжа.

Давайте, поощряйте долгострой.

Ну почему сразу так? Большинство из вышеперечисленных шагов вполне можно делать параллельно, если экономические возможности позволяют.

Хватит пустого трендежа. Конкретно, в чем отрицательный опыт?

Написал выше.

[pkl]

Если бы во времена СССР был бы принят керосиновый вариант "Протона", то вопросов бы не возникало. Сразу "Протон" на Восточный. А так если переводить на керосин, то это фактически новая РН. Никто это делать не будет, ведь уже есть "Ангара".

Теперь то уж конечно! Но вполне можно на "Союзе" и "Зените" перекантоваться, пока строится Восточный космодром.

[pkl]

О чем? О том, что гептил полезен для здоровья?

Просто разъяснить свойства НДМГ. А что, керосин полезнее?

[Штуцер]

Ох! Ладно. Ещё раз: начинаем со стартового комплекса, способного запускать РН с максимальной стартовой массой 5000-7000 т ...

Как говорит Старый, дальше можно не читать.

[George]

Уходите от ответа. И потом, пока будут мусолить программу остановить строительство Восточного?

Нет, я просто не успеваю отвечать, Вы так строчите!

Ох! Ладно. Ещё раз: начинаем со стартового комплекса, способного запускать РН с максимальной стартовой массой 5000-7000 т /вертикальная сборка на подвижном столе/ -> создаём средний носитель с РД-171 + 4хРД-0146 -> осваиваем новый мощный водородный ЖРД или возобновляем 11Д122 -> меняем 146-е на новый водородник -> осваиваем производство баков с 6+ м диаметром -> создаём новый тяжёлый носитель на двигателях семейства РД-171 и новых водородниках -> всё готово для супертяжа.

Давайте, поощряйте долгострой.

Ну почему сразу так? Большинство из вышеперечисленных шагов вполне можно делать параллельно, если экономические возможности позволяют.

Хватит пустого трендежа. Конкретно, в чем отрицательный опыт?

Написал выше.

Вам судьба "Руси-М" не урок? Пока основа Восточного не построена, ни о каких новых РН не может быть и речи, особенно таких монструозных, как ваши фантазии с потолка. И сколько нужно будет ресурсов и времени на ваши прожекты?

[Alex_II]

Вы плохо слышали. Проект "Стрела" закрыт в 2005 году и это подписало приговор космодрому Свободный.

Неужто из-за гептила? А чего тогда Рокот летает? И Днепр летал? Стрелу закрыли скорее уж из-за слишком больших перегрузок при пуске, для нее спутники чересчур дубовые надо было... Ну и кроме нее были и Рокот и Днепр со сборными пусками. Спроса не было.

В который раз, "Зенит" ныне иностранная РН в России. Замена есть и это А3.

Пока что нет. Пока даже Ангары - 1.2 не существует - поскольку ни одного пуска не было...

Никуда "Ангара" не промахнулась. Как раз наоборот, у нее больше ПН, чем у "Протона". Есть потенциал к модернизации.

Больше. Но недостаточно. А "потенциал для модернизации" там практически отсутствует - А-7 это собствено новая ракета, а не модернизация...

[George]

О чем? О том, что гептил полезен для здоровья?

Просто разъяснить свойства НДМГ. А что, керосин полезнее?

Вперед! Где вы были, когда закрывали проект "Стрела"?

[RustemNur]

Главное - ... нет казахов. Украинцы посговорчивее.

Круто. Договорились о районах падения гиптиловых блоков в Украине?

[pkl]

Вы плохо слышали. Проект "Стрела" закрыт в 2005 году и это подписало приговор космодрому Свободный.

А что мешало уже тогда построить старт для "Союза"?

В который раз, "Зенит" ныне иностранная РН в России. Замена есть и это А3. А "Зенита"в России нет и не будет, может, как филиал на морской платформе, которую можно привести во Владивосток или в ближайший порт от него. Будет морская площадка Восточного. В профильной теме это обсуждалось.

Да знаю, знаю. Ну что, мы уже баки разучились делать? У 2-й ступени "Союза" какой диамер?

То что вы говорите про "Ангару" - пустые слова, без каких-либо обоснований. Эмоции, особенно в части желания ей аварий. Это уже перебор.

Вспомнили! Я уже давно молчу.

Никуда "Ангара" не промахнулась. Как раз наоборот, у нее больше ПН, чем у "Протона". Есть потенциал к модернизации.

Да нет у неё никакого особого потенциала модернизации. Ну водород, ну перелив, ну сопловые насадки - это всё за волосы вытягивать.

[m-s Gelezniak]

А5 с Восточного будет недогружена пусками.

[George]

Вы плохо слышали. Проект "Стрела" закрыт в 2005 году и это подписало приговор космодрому Свободный.

Неужто из-за гептила? А чего тогда Рокот летает? И Днепр летал? Стрелу закрыли скорее уж из-за слишком больших перегрузок при пуске, для нее спутники чересчур дубовые надо было... Ну и кроме нее были и Рокот и Днепр со сборными пусками. Спроса не было.

В который раз, "Зенит" ныне иностранная РН в России. Замена есть и это А3.

Пока что нет. Пока даже Ангары - 1.2 не существует - поскольку ни одного пуска не было...

Никуда "Ангара" не промахнулась. Как раз наоборот, у нее больше ПН, чем у "Протона". Есть потенциал к модернизации.

Больше. Но недостаточно. А "потенциал для модернизации" там практически отсутствует - А-7 это собствено новая ракета, а не модернизация...

Да и это тоже. Тем не менее, "Стрела" не прошла экспертизу. Казахстан не Россия, к тому же Байконур - основной космодром СССР, достался казахам как есть. Они его не строили и экспертизы на нем не проводили. И тем не менее, гептиловые "Протон" и "Днепр" глебнули горя из-за своего топлива. Казахи не в восторге от гептила.

"Рокот" меняют на "Ангару-1" и "Союз 2-1в". Когда оные "выйдут на режим", "Рокот" уйдет в прошлое.

[pavelol]

Да нет у неё никакого особого потенциала модернизации. Ну водород, ну перелив, ну сопловые насадки - это всё за волосы вытягивать.

Просто для понимания. а что в Вашем представлении тогда потенциал для модернизации?

[pkl]

Вам судьба "Руси-М" не урок? Пока основа Восточного не построена, ни о каких новых РН не может быть и речи, особенно таких монструозных, как ваши фантазии с потолка. И сколько нужно будет ресурсов и времени на ваши прожекты?

Основа Восточного будет построена с развёртыванием инфраструктуры РН "Союз".

[George]

А5 с Восточного будет недогружена пусками.

Ее готовят для ПТК НП. Да, пока будут ЛКИ, которые будут идти много лет и при наличии "Протона", "Ангара" будет латать на так часто, как "Протон" сегодня.

[pkl]

Ох! Ладно. Ещё раз: начинаем со стартового комплекса, способного запускать РН с максимальной стартовой массой 5000-7000 т ...

Как говорит Старый, дальше можно не читать.

Пожалуйста! Вас никто не заставляет. :roll:

[George]

Ох! Ладно. Ещё раз: начинаем со стартового комплекса, способного запускать РН с максимальной стартовой массой 5000-7000 т ...

Как говорит Старый, дальше можно не читать.

Пожалуйста! Вас никто не заставляет. :roll:

Вы несете чушь.

[m-s Gelezniak]

Да нет у неё никакого особого потенциала модернизации. Ну водород, ну перелив, ну сопловые насадки - это всё за волосы вытягивать.

Просто для понимания. а что в Вашем представлении тогда потенциал для модернизации?

Модуль с РД-171.