И опять про Ангару

[pkl]

Зенитом и СуперЗенитом  :wink: Привычно, освоенно, дешево и сердито.

Не дешево и не сердито. Это фактически новая РН. В стоимость надо включить не только стоимость СК, но и стоимость развертывания производства в России. Короче, снова несколько млрд долларов и как минимум 10 лет. Это это только РН, без учета постройки СК на Восточном. А ЛКИ? Сколько они будут продолжаться? У "Протона-М" они шли 10 лет.

Сегодня можно быстро и относительно недорого заменить основу Байконура. Стоимость СК "Ангары" на Восточном может достигать 700 - 900 млн долларов, а это примерно 5 - 7 лет постройки. К тому времени "Ангара" будет уже действующей РН, проходящей ЛКИ.

Так вот в этом и заключается вся з.......ца нашего нынешнего положения. Что как ни крути, а надо начинать делать новую РН. "На колу висит мочало..." Почему у меня и началась такая реакция, когда я всё это осознал полностью и окончательно.

[pavelol]

Это будет уже сильно другая ракета. При этом мы вряд ли дотянемся даже 40 т.

Вот расскажите тогда, пожалуйста, про потенциал модернизации (например) Зенита, но так чтоб ступени не менять, двигатели не форсировать и проч.

[George]

Так вот в этом и заключается вся з.......ца нашего нынешнего положения. Что как ни крути, а надо начинать делать новую РН. "На колу висит мочало..." Почему у меня и началась такая реакция, когда я всё это осознал полностью и окончательно.

Ну это ваше ИМХО.

Пока не будет основы космодрома Восточный с РН "Союз-2" и "Ангара", ни о каких новых РН не может быть и речи.

[pkl]

Нет, "Союза" недостаточно. За более чем 40 лет сформировался запрос на ПН в 20 тонн. Пока справляется "Протон", но на Восточном его не будет. Ему на смену идет "Ангара". Нужна уже сейчас. Чем выводить тяжелые геостационарные спутники связи с территории России? Плесецк высоко не севере и он военный, которым "Ангара" сама нужна.  К тому же ведутся работы по ПТК НП. Чем его выводить?

Предложенный мною вариант /"Союз" с Плесецка и Восточного + Морской Старт/ позволяет нам удержать достигнутые позиции. И по пилотируемой космонавтике, и по прикладным программам, и по коммерции, и по науке. Но чтобы развиваться дальше, нужен новый носитель. Для тяжёлых геостационаров и для пилотируемой лунной программы /а ПТК делается для неё/ нужен носитель от 40 т. Скорее, даже ряд носителей от чуть мощнее "Зенита" до супертяжа. "Ангара" тут однозначно мимо.

[Salo]

Уже вечером, после обвала форума /во страсти накалились!/ подумалось: а ведь кроме "Союза" и Морского старта, нам в ближайшее время ничего и не надо. :? "Союз" с Плесецка обеспечивает нам пуски на ССО и ОТМ; Си Лонч - на ГСО и отлётные траектории; осталось построить "Союз" на Восточном с пилотируемой инфраструктурой - и вот она, независимость в средствах выведения! С ума сойти! :roll: Всё есть. Кроме ума.

Предлагаете спутники СПРН грузить на платформу в ЛонгБиче?

[pkl]

Это будет уже сильно другая ракета. При этом мы вряд ли дотянемся даже 40 т.

Вот расскажите тогда, пожалуйста, про потенциал модернизации (например) Зенита, но так чтоб ступени не менять, двигатели не форсировать и проч.

Так уже сколько мусолили это в теме про "Русь"?! Там связка гарантированно 50-70 т даёт. Из стандартных керосиновых блоков + РД-0146.

[pkl]

Так вот в этом и заключается вся з.......ца нашего нынешнего положения. Что как ни крути, а надо начинать делать новую РН. "На колу висит мочало..." Почему у меня и началась такая реакция, когда я всё это осознал полностью и окончательно.

Ну это ваше ИМХО.

Пока не будет основы космодрома Восточный с РН "Союз-2" и "Ангара", ни о каких новых РН не может быть и речи.

Да я уже понял.

[pkl]

Уже вечером, после обвала форума /во страсти накалились!/ подумалось: а ведь кроме "Союза" и Морского старта, нам в ближайшее время ничего и не надо. :? "Союз" с Плесецка обеспечивает нам пуски на ССО и ОТМ; Си Лонч - на ГСО и отлётные траектории; осталось построить "Союз" на Восточном с пилотируемой инфраструктурой - и вот она, независимость в средствах выведения! С ума сойти! :roll: Всё есть. Кроме ума.

Предлагаете спутники СПРН грузить на платформу в ЛонгБиче?

Спутники СПРН будут запускаться с Плесецка.

[Salo]

Чем?

[pavelol]

Так уже сколько мусолили это в теме про "Русь"?! Там связка гарантированно 50-70 т даёт. Из стандартных керосиновых блоков + РД-0146.

Ну так это ж совсем другая ракета получится... Почему СуперЗениту можно менять вторую ступень на керосиновую, а Ангаре нет?

[Salo]

Так уже сколько мусолили это в теме про "Русь"?! Там связка гарантированно 50-70 т даёт. Из стандартных керосиновых блоков + РД-0146.

Ну так это ж совсем другая ракета получится... Почему СуперЗениту можно менять вторую ступень на керосиновую, а Ангаре нет?

Водородную.

[George]

Предложенный мною вариант /"Союз" с Плесецка и Восточного + Морской Старт/ позволяет нам удержать достигнутые позиции. И по пилотируемой космонавтике, и по прикладным программам, и по коммерции, и по науке. Но чтобы развиваться дальше, нужен новый носитель. Для тяжёлых геостационаров и для пилотируемой лунной программы /а ПТК делается для неё/ нужен носитель от 40 т. Скорее, даже ряд носителей от чуть мощнее "Зенита" до супертяжа. "Ангара" тут однозначно мимо.

У "Ангары" своя ниша, где ей замены в России нет. ПН "Протона" и "Зенита" с территории России, а точнее космодрома Восточный может вывести только линейка "А".

А более тяжелые и соответственно дорогие РН, потом. К тому же в будущем надо будет оценить их целесообразность. Если к тому времени свертяжелая РН будет востребована, то ее СК будет на Восточном. Но после РН "Союз-2" и "Ангара".

И еще. РН в 40 тонн ПН не имеет коммерческой перспективы из-за своей дороговизны. Никто, кроме государства, не будет ее заказывать. Так что не предлагайте заведомо неэффективные прожекты.

[Bell]

Так уже сколько мусолили это в теме про "Русь"?! Там связка гарантированно 50-70 т даёт. Из стандартных керосиновых блоков + РД-0146.

Ну так это ж совсем другая ракета получится... Почему СуперЗениту можно менять вторую ступень на керосиновую, а Ангаре нет?

В смысле - менять? Она у Зенита и так керосиновая Навесить боковые баки и все.

[pavelol]

Так уже сколько мусолили это в теме про "Русь"?! Там связка гарантированно 50-70 т даёт. Из стандартных керосиновых блоков + РД-0146.

Ну так это ж совсем другая ракета получится... Почему СуперЗениту можно менять вторую ступень на керосиновую, а Ангаре нет?

В смысле - менять? Она у Зенита и так керосиновая Навесить боковые баки и все.

А РД-0146 керосином из дополнительных баков не поперхнется?  :lol:

[George]

Так уже сколько мусолили это в теме про "Русь"?! Там связка гарантированно 50-70 т даёт. Из стандартных керосиновых блоков + РД-0146.

Ну так это ж совсем другая ракета получится... Почему СуперЗениту можно менять вторую ступень на керосиновую, а Ангаре нет?

В смысле - менять? Она у Зенита и так керосиновая Навесить боковые баки и все.

"Зенит" в России иностранный забудьте о нем.

[Salo]

40 тонн на НЗО это примерно 12 тонн на ГПО.

[pkl]

Чем?

Союзом.

[George]

Чем?

Союзом.

900 кг?

Тогда чего же военные так суетятся над "Ангарой" в Плесецке и называют ее задачей особой государственной важности?

[pavelol]

Чем?

Союзом.

Ух ты :lol: Застыл в ожидании подробностей

[pkl]

Так уже сколько мусолили это в теме про "Русь"?! Там связка гарантированно 50-70 т даёт. Из стандартных керосиновых блоков + РД-0146.

Ну так это ж совсем другая ракета получится... Почему СуперЗениту можно менять вторую ступень на керосиновую, а Ангаре нет?

Потому что СуперЗенита ещё нет. Водородную ступень можно запроектировать заранее. "Ангару" /и стартовый комплекс/ придётся переделывать. И всё равно то, что получится, будет уступать СуперЗениту по массе выводимой ПН.