И опять про Ангару

[pkl]

Главное - ... нет казахов. Украинцы посговорчивее.

Круто. Договорились о районах падения гиптиловых блоков в Украине?

В смысле? Какие районы падения на Украине??? :shock:

[Штуцер]

О чем? О том, что гептил полезен для здоровья?

Просто разъяснить свойства НДМГ. А что, керосин полезнее?

Вы знаете, как-то да.
Я не сторонник всяких ужастиков про гептил, но относиться к нему надо с уважением. Требует серьезной культуры производства.
Керосином можно горло полоскать. Попробуйте гептилом. Популярно объясняю. :wink:

[мастер_лукьянов]

мастер_лукьянов
А у Вас вышло слишком много мю ПН. Где-то чего-то не учли.

По поводу мю ПН 4,9% у предлагаемого варианта РН.  Такое высокое мю есть ИМХО результат действия трех факторов:
1.   РД-171 на первой ступени. Что бы ни говорили об их надежности, но удельные параметры у них выдающиеся.
2.   Водородная 2-я ступень.  Полноразмерная,  оптимизированная именно для этой ракеты.
Именно «Какая нужна»  а не «какая есть в наличии», это касается и двигателя.
3.   Схема Тандем.  Для двухступенчатой ракеты дает заметное преимущество по сравнению с Пакетом – разгонять до орбитальной скорости (ну почти орбитальной) приходится намного меньшую массу конструкции второй ступени. К примеру, с такими же по удельным параметрам двигателями, но скомпонованная в пакет ракета имеет более привычное глазу мю ПН 4,5%.
Вот эти три фактора,  действуя одновременно, дают мю ПН 4,9%.
А может конечно что-то и не учел, или и то и другое

ЗЫ Все три фактора одновременно не присутствуют ни на одной ракете.
2-й и 3-й факторы одновременно присутствуют в схеме ракеты Сатурн-5. У кого есть возможность – посмотрите в симуляторе, «заставьте» его выводить  ПН на НОО, а потом подключите первый фактор - «замените»  двигатели F-1 на РД-171 – ПН возрастает на 25% и мю с 4 до 5%, и это без всякой оптимизации.  И еще интересный момент – с РД-171 трехступенчатый Сатурн-5 при выводе на НОО не имеет преимуществ перед  двухступенчатым вариантом  с увеличенной 2-й ступенью.

[George]

Вам судьба "Руси-М" не урок? Пока основа Восточного не построена, ни о каких новых РН не может быть и речи, особенно таких монструозных, как ваши фантазии с потолка. И сколько нужно будет ресурсов и времени на ваши прожекты?

Основа Восточного будет построена с развёртыванием инфраструктуры РН "Союз".

Нет, это не основа. Мало. Основа "Байконура" - РН "Союз", "Протон" и "Зенит".

Чем тогда на Восточном заменить "Протон" м "Зенит"? Только не надо в очередной раз предлагать мегастройку минимум на 10 лет ценник, начинающийся от 6 млрд долларов.

[мастер_лукьянов]

Поставка всех двигателей первой ступени для летных испытаний тяжелой версии ракеты-носителя «Ангара» завершится в октябре, сообщил исполнительный директор двигателестроительного предприятия НПО «Энергомаш» (Химки, Московская область) Владимир Солнцев.
 
«Три из пяти двигателей РД-191 первого летного комплекта уже находятся в Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева. Еще два двигателя мы отправим туда в сентябре – октябре этого года», – сказал В.Солнцев.
 
Он отметил, что второй летный комплект из пяти двигателей для тяжелой «Ангары» будет сформирован в 2013 году.
 
«Двигатели второго комплекта находятся в производстве, в разных стадиях изготовления. Нет сомнений, что все они будут изготовлены в срок и поступят заказчику в 2013 году», – заявил гендиректор предприятия.
 
По его словам, НПО «Энергомаш» в режиме серийных поставок способно выпускать до 30 двигателей для «Ангары» в год. «Наши мощности на сегодняшний день позволяют изготавливать сорок два двигателя в год, из которых порядка тридцати это РД-191 для РН Ангара», – сказал В.Солнцев

[Dmitri]

Никакого Протона и Зенита на космодроме Восточном не будет.
Там будет построен целый город на 100 000 человек, как Благовещанск.
Аэродром.
Стоимость стройки под 10 миллиардов евро.
Запуски все будут делаться Союзом и унифицированой ракетой Ангара из соображений стратегической безопасности.
Когда Россия распадется на отдельные страны как было с СССР, тогда начнут новую  ракету снова делать.И строить новый космодром.
Если позволит финансирование и сумеют инженеры, то и запуски на новой ракете Русь.Так как денег в России куры не клюют.У Путина 20 замков дворцов.Нигде в мире такого нет.
А Зенита там не будет.Это не российская ракета.Она не унифицирована с Ангарой.Ни одна ступень Зенита не подходит к Ангаре, ни к ракете Русь.
От Зенита будет только двигатель РД-171 и его четвертинка РД-191.
Уровень вибраций на Зените настолько огромный, что все космонавты помрут.Верно?
Военные в России,а им там принадлежит власть, а не народу, взяли курс на независимость от всех, от Украины, Казахстана,стран Балтики(Эстонии,Латвии,Литвы) и Беларуссии.Так дороже, но им все равно.
Они мечтают, и Байконур закрыть, но пока экономика(т. е. большой вес спутников) не поволяет это сделать. Как вес спутников уменьшится в 2-3 раза с сегодняшним, они будут избегать Байконур.
А там рядом Китай(много магазинов), вкусная рыба, рыбалка обалденная, охота.Грибы, ягоды.Много рек, не то, что в голодном Байконуре посреди  пустыни- эпицентра чумы и рядом полигон для испытания ядерного оружия.
Где даже покупаться можно только в бассейне.
Запомните, что вместо "Зенит-2" "Ангара А3".Вместо "Циклон-2/3" (снят с производства на Украине «Ангара А1.2».Вместо «Космос-3М»  «Ангара А1.1». Украинцам придется кооперироваться с Канадой,Бразилией,Аргентиной, другими странами южной Америки и Азии,Австралии и Новой Зеландии.Придется конкурировать с Россией, Китаем,Индией. Китаю бесплатно наобучали в СССР инженеров ракетчиков, электронщиков,прибористов,физиков,химиков механиков,математиков в МГУ им Ломоносова и бауманском и за деньги в Европе и США.Теперь посмотрим, как на Украине будет выживать космическая промышленность.

[Bell]

Вам судьба "Руси-М" не урок? Пока основа Восточного не построена, ни о каких новых РН не может быть и речи, особенно таких монструозных, как ваши фантазии с потолка. И сколько нужно будет ресурсов и времени на ваши прожекты?

Основа Восточного будет построена с развёртыванием инфраструктуры РН "Союз".

Нет, это не основа. Мало. Основа "Байконура" - РН "Союз", "Протон" и "Зенит".

Чем тогда на Восточном заменить "Протон" м "Зенит"? Только не надо в очередной раз предлагать мегастройку минимум на 10 лет ценник, начинающийся от 6 млрд долларов.

Зенитом и СуперЗенитом  :wink: Привычно, освоенно, дешево и сердито.

[George]

Зенитом и СуперЗенитом  :wink: Привычно, освоенно, дешево и сердито.

Не дешево и не сердито. Это фактически новая РН. В стоимость надо включить не только стоимость СК, но и стоимость развертывания производства в России. Короче, снова несколько млрд долларов и как минимум 10 лет. Это это только РН, без учета постройки СК на Восточном. А ЛКИ? Сколько они будут продолжаться? У "Протона-М" они шли 10 лет.

Сегодня можно быстро и относительно недорого заменить основу Байконура. Стоимость СК "Ангары" на Восточном может достигать 700 - 900 млн долларов, а это примерно 5 - 7 лет постройки. К тому времени "Ангара" будет уже действующей РН, проходящей ЛКИ.

[Alex_II]

Когда вы говорите, Иван Васильевич, создается впечатление, что вы бредите...

Никакого Протона и Зенита на космодроме Восточном не будет.

Протона - да, не будет, к сожалению. Вместо него проталкивают это угробище... Насчет "Зенита" и зенито-подобных - я бы не зарекался...

Там будет построен целый город на 100 000 человек, как Благовещанск.

Малость отстали от жизни - в Благовещенске больше 220 тысяч населения...

Стоимость стройки под 10 миллиардов евро.

А нигде не треснет? А то у нас бюджет уже с дефицитом - это при 100 долларах за баррель, и финансирование космонавтики резать собрались...

Так как денег в России куры не клюют.У Путина 20 замков дворцов.Нигде в мире такрого нет..

Это у некоторых руководителей денег - куры не клюют, потому что деньги - электронные... А в России денег весьма умеренно к сожалению...

А Зенита там не будет.Это не российская ракета.Она не унифицирована с Ангарой.Ни одна ступень Зенита не подходит к Ангаре, ни к ракете Русь.

А какое место в Зените мешает сделать его российским?

Военные в России,а им там принадлежит власть, а не народу, взяли курс на независимость от всех,

У вас что - уже траву легализовали? Власть в России принадлежит военным... Оборжаться... Не, что не народу, - это да, но военные-то тут при чем?

Запомните, что вместо "Зенит-2" "Ангара А3".Вместо "Циклон-2/3" (снят с производства на Украине «Ангара А1.2».Вместо «Космос-3М»  «Ангара А1.1».

Какая еще Ангара 1.1? Её уже несколько лет назад отменили... Да и для замены Циклона гораздо лучше подходит Союз-2.3В

[Salo]

2-1В.

[pavelol]

2-1В.

Т.к. переход на РД-193 неизбежен, как крах капитализма то на самом деле один черт легкий Союз или легкая Ангара.

[Вован]

... не то, что в голодном Байконуре посреди  пустыни- эпицентра чумы и рядом полигон для испытания ядерного оружия.
Где даже покупаться можно только в бассейне.

Мне, прожившему на Байконуре 27 лет, это представляется как слова дикаря. :evil:

[pkl]

Да нет у неё никакого особого потенциала модернизации. Ну водород, ну перелив, ну сопловые насадки - это всё за волосы вытягивать.

Просто для понимания. а что в Вашем представлении тогда потенциал для модернизации?

Это возможность эксплуатировать ракету в течении достаточно длительного времени, адаптируя её к меняющимся условиям и требованиями. Имхо, "Ангара" такими способностями не обладает. Подозреваю, что век её будет куда короче, чем у "Союза" и "Протона".

[pkl]

О чем? О том, что гептил полезен для здоровья?

Просто разъяснить свойства НДМГ. А что, керосин полезнее?

Вы знаете, как-то да.
Я не сторонник всяких ужастиков про гептил, но относиться к нему надо с уважением. Требует серьезной культуры производства.
Керосином можно горло полоскать. Попробуйте гептилом. Популярно объясняю. :wink:

Ракетная техника вообще не терпит фамильярности, такова её специфика. Жидкий кислород - это тоже не игрушки. А нефтепродукты в окружающей среде устойчивее гептила.

Хотя сейчас, конечно, мои посты выглядят как махание кулаками после драки.

[George]

Да нет у неё никакого особого потенциала модернизации. Ну водород, ну перелив, ну сопловые насадки - это всё за волосы вытягивать.

Просто для понимания. а что в Вашем представлении тогда потенциал для модернизации?

Это возможность эксплуатировать ракету в течении достаточно длительного времени, адаптируя её к меняющимся условиям и требованиями. Имхо, "Ангара" такими способностями не обладает. Подозреваю, что век её будет куда короче, чем у "Союза" и "Протона".

Это почему нет потенциала для модернизации?

ИМХО, оный есть в форсировании РД-191 на боковых УРМах, замене УРМ-2 на водородную ступень.

[pkl]

Вам судьба "Руси-М" не урок? Пока основа Восточного не построена, ни о каких новых РН не может быть и речи, особенно таких монструозных, как ваши фантазии с потолка. И сколько нужно будет ресурсов и времени на ваши прожекты?

Основа Восточного будет построена с развёртыванием инфраструктуры РН "Союз".

Нет, это не основа. Мало. Основа "Байконура" - РН "Союз", "Протон" и "Зенит".

Чем тогда на Восточном заменить "Протон" м "Зенит"? Только не надо в очередной раз предлагать мегастройку минимум на 10 лет ценник, начинающийся от 6 млрд долларов.

Зенитом и СуперЗенитом  :wink: Привычно, освоенно, дешево и сердито.

Уже вечером, после обвала форума /во страсти накалились!/ подумалось: а ведь кроме "Союза" и Морского старта, нам в ближайшее время ничего и не надо. :? "Союз" с Плесецка обеспечивает нам пуски на ССО и ОТМ; Си Лонч - на ГСО и отлётные траектории; осталось построить "Союз" на Восточном с пилотируемой инфраструктурой - и вот она, независимость в средствах выведения! С ума сойти! :roll: Всё есть. Кроме ума.

Bell, а не подскажете диаметр центрального блока РН "Союз"? А то я не знаю. И где смотреть - тоже не знаю. :oops:

[pkl]

... не то, что в голодном Байконуре посреди  пустыни- эпицентра чумы и рядом полигон для испытания ядерного оружия.
Где даже покупаться можно только в бассейне.

Мне, прожившему на Байконуре 27 лет, это представляется как слова дикаря. :evil:

Не обращайте внимания. Я его посты просто пролистываю, не читая.

[pkl]

Да нет у неё никакого особого потенциала модернизации. Ну водород, ну перелив, ну сопловые насадки - это всё за волосы вытягивать.

Просто для понимания. а что в Вашем представлении тогда потенциал для модернизации?

Это возможность эксплуатировать ракету в течении достаточно длительного времени, адаптируя её к меняющимся условиям и требованиями. Имхо, "Ангара" такими способностями не обладает. Подозреваю, что век её будет куда короче, чем у "Союза" и "Протона".

Это почему нет потенциала для модернизации?

ИМХО, оный есть в форсировании РД-191 на боковых УРМах,

КУДА :?:  :?:  :?: Куда их ещё форсировать??? Вы что, хотите, чтобы моё "карканье" и впрямь сбылось??? :evil:

...замене УРМ-2 на водородную ступень.

Это будет уже сильно другая ракета. При этом мы вряд ли дотянемся даже 40 т.

[George]

Вам судьба "Руси-М" не урок? Пока основа Восточного не построена, ни о каких новых РН не может быть и речи, особенно таких монструозных, как ваши фантазии с потолка. И сколько нужно будет ресурсов и времени на ваши прожекты?

Основа Восточного будет построена с развёртыванием инфраструктуры РН "Союз".

Нет, это не основа. Мало. Основа "Байконура" - РН "Союз", "Протон" и "Зенит".

Чем тогда на Восточном заменить "Протон" м "Зенит"? Только не надо в очередной раз предлагать мегастройку минимум на 10 лет ценник, начинающийся от 6 млрд долларов.

Зенитом и СуперЗенитом  :wink: Привычно, освоенно, дешево и сердито.

Уже вечером, после обвала форума /во страсти накалились!/ подумалось: а ведь кроме "Союза" и Морского старта, нам в ближайшее время ничего и не надо. :? "Союз" с Плесецка обеспечивает нам пуски на ССО и ОТМ; Си Лонч - на ГСО и отлётные траектории; осталось построить "Союз" на Восточном с пилотируемой инфраструктурой - и вот она, независимость в средствах выведения! С ума сойти! :roll: Всё есть. Кроме ума.

Bell, а не подскажете диаметр центрального блока РН "Союз"? А то я не знаю. И где смотреть - тоже не знаю. :oops:

Нет, "Союза" недостаточно. За более чем 40 лет сформировался запрос на ПН в 20 тонн. Пока справляется "Протон", но на Восточном его не будет. Ему на смену идет "Ангара". Нужна уже сейчас. Чем выводить тяжелые геостационарные спутники связи с территории России? Плесецк высоко не севере и он военный, которым "Ангара" сама нужна.  К тому же ведутся работы по ПТК НП. Чем его выводить?

[pkl]

Зенитом и СуперЗенитом  :wink: Привычно, освоенно, дешево и сердито.

Не дешево и не сердито. Это фактически новая РН. В стоимость надо включить не только стоимость СК, но и стоимость развертывания производства в России. Короче, снова несколько млрд долларов и как минимум 10 лет. Это это только РН, без учета постройки СК на Восточном. А ЛКИ? Сколько они будут продолжаться? У "Протона-М" они шли 10 лет.

Сегодня можно быстро и относительно недорого заменить основу Байконура. Стоимость СК "Ангары" на Восточном может достигать 700 - 900 млн долларов, а это примерно 5 - 7 лет постройки. К тому времени "Ангара" будет уже действующей РН, проходящей ЛКИ.

Так вот в этом и заключается вся з.......ца нашего нынешнего положения. Что как ни крути, а надо начинать делать новую РН. "На колу висит мочало..." Почему у меня и началась такая реакция, когда я всё это осознал полностью и окончательно.